Dve vprašanji iz astrofizike

Prapok, vesolje, kozmologija, črne luknje...
Odgovori
Rock
Prispevkov: 9229
Pridružen: 27.11.2008 11:14
Kraj: Ljubljana

Re: Dve vprašanji iz astrofizike

Odgovor Napisal/-a Rock »

shrink napisal/-a:
Rock napisal/-a:
shrink napisal/-a:No, saj se mi je zdelo, da te spet vleče k srednjeveškim metodam tebi ljube ustanove, nedeljski pravnik. Nikar pa svojih teoretičnih zamisli ne izpostavljaj preveč na glas: utegne te namreč doleteti praktični ukrep - injekcija nevroleptika. :lol:
-----------
Te vleče tudi k teorijam zarote, nedeljski pravnik? Tudi tega nikar ne izpostavljaj preveč na glas, sicer te spet lahko čaka praktični ukrep omenjen više. :lol:
Da si duševni bolnik, ki se drogira, se lepo vklaplja v celotno podobo.
Očitno nisi opazil, nedeljski pravnik, da se gornje nanaša nate: da tega sam ne opaziš, pa spet kaže na to, da si disociiran od realnosti; nič novega pri tebi. :lol:
Tipična norčeva besedna solata.

smolejleo
Prispevkov: 1721
Pridružen: 3.3.2004 11:52
Kraj: celovec
Kontakt:

Re: Dve vprašanji iz astrofizike

Odgovor Napisal/-a smolejleo »

Šrinko - še enkrat - tudi zate razumljivo.

Po eni teoriji dobiš za kozmološko konstanto 10E120 krat večjo, po drugi teoriji –v kateri je vsebovana ista konstanta ponavljam - ista konstanta . dobiš za kozmološko konstanto 10E120 krat manjšo vrednost. Je to ista konstanta, je kaj narobe s teorijo – vseeno, na katerih področjih velja, če je v enačbah ista konstanta, bi pričakoval isto vrednost.
Dobiš za PI različno vrednost za majhne oziroma velike kroge, po eni oziroma drugi, oziroma tretji, oziroma … metodi. Vrednost za konstanto mora biti vedno enaka.

Katera konstanta je tu mišljena:
shrink napisal/-a: :kozmološka konstanta = temna energija = energija vakuuma
Tista ogromna 10E120 krat večja ali majčkena 10E120 krat manjša :?:

Tu res ni kaj dodati!!!


Glede iztrelkov pa – na vsak iztrelek v naši atmosferi vpliva zračni upor. Koliko je zate zanemarljivo malo, je pa drugo vprašanje.
Tvoja izjava
shrink napisal/-a: Seveda se lahko zanemari zračni upor (napaka zaradi neupoštevanja zračnega upora je namreč sprejemljiva): recimo pri izstrelkih z dometom do 500 m ali pri izstrelkih z nizkim zračnim uporom; kar izobrazi se hobi kozmolog.
Velja za Mađionski metak čarobne puške Winnetouja. Ker si expert pravljičarstva, bi lahko proučil to zadevo!

:?:

Rock
Prispevkov: 9229
Pridružen: 27.11.2008 11:14
Kraj: Ljubljana

Re: Dve vprašanji iz astrofizike

Odgovor Napisal/-a Rock »

smolejleo, morda si spregledal (shrink je bil 'odgovoril'), zato ponavljam vprašanje - zanima me tvoje mnenje:
shrink napisal/-a:Teoretična napoved kvantne teorije polja za vrednost kozmološke konstante je slaba, ker se ne ujema z eksperimentalno vrednostjo,
shrink napisal/-a:fizikalne teorije veljajo omejeno: veljavnost kvantne teorije polja je omejena na mikroskopsko skalo subatomskega sveta in osnovnih delcev z visokimi energijami.
Rock napisal/-a:Ali je dopustno ti trditvi povezati?
Kar bi pomenilo, da avtor pravi:
kvantna teorija je veljavna, toda je omejena na subatomski svet;
a hkrati pravi: zoper veljavnost kvantne teorije govore izvedene meritve kozmološke konstante;
kar bi, z drugimi besedami, pomenilo:
kvantna teorija je veljavna - kvantna teorija velja v zelo omejenem obsegu?

Uporabniški avatar
shrink
Prispevkov: 14610
Pridružen: 4.9.2004 18:45

Re: Dve vprašanji iz astrofizike

Odgovor Napisal/-a shrink »

osmoljenileo napisal/-a:Šrinko - še enkrat - tudi zate razumljivo.
Ni problem pri razumevanju ostalih, podučitelj, problem je le pri razumevanju tvoje polpismene in neizobražene pameti; naj bere dalje, če si upa. Slika
Po eni teoriji dobiš za kozmološko konstanto 10E120 krat večjo, po drugi teoriji –v kateri je vsebovana ista konstanta ponavljam - ista konstanta . dobiš za kozmološko konstanto 10E120 krat manjšo vrednost. Je to ista konstanta, je kaj narobe s teorijo – vseeno, na katerih področjih velja, če je v enačbah ista konstanta, bi pričakoval isto vrednost.
Mogoče bo polpismena in neizobražena podučiteljska pamet razumela (sicer - glede na dosedanja oglašanja - močno dvomim) na tem primeru:

Po Newtonovi teoriji je hitrost svetlobe z oddajnika, ki se oddaljuje s hitrostjo \(v\):

\(c'=v+c\).

Po PTR je hitrost svetlobe z oddajnika, ki se oddaljuje s hitrostjo \(v\):

\(c'=c\).

Retorično vprašanje za podučiteljsko pamet: "Je to ista konstanta, je kaj narobe s teorijo?"

Namig: Ne, ni vseeno, na katerih področjih velja Newtonova teorija; naj poskuša podučiteljska pamet uporabiti Newtonovo napoved na območju v << c in jo primerja z napovedjo PTR. Kaj opazi hobistična pamet? Slika
Dobiš za PI različno vrednost za majhne oziroma velike kroge, po eni oziroma drugi, oziroma tretji, oziroma … metodi. Vrednost za konstanto mora biti vedno enaka.
Očitno podučiteljska pamet meša matematične konstante s fizikalnimi: naj si ogleda zgoraj konstantnost svetlobe v Newtonovi mehaniki. Slika
Katera konstanta je tu mišljena:
shrink napisal/-a: :kozmološka konstanta = temna energija = energija vakuuma
Tista ogromna 10E120 krat večja ali majčkena 10E120 krat manjša :?:
Odgovor si že dobil, podučitelj, a kaj ko ima tvoja pamet spet težave z dojemanjem zaradi očitne polpismenosti. :lol:
Tu res ni kaj dodati!!!
K tvoji "pismenosti" res ni ČESA dodati. Slika
Glede iztrelkov pa – na vsak iztrelek v naši atmosferi vpliva zračni upor. Koliko je zate zanemarljivo malo, je pa drugo vprašanje.
Ti si glede izstrelkov ravno tako pismen kot glede pravopisa: naj tvoja polpismena pamet kar bere dalje, če si upa. Slika
Tvoja izjava
shrink napisal/-a:Seveda se lahko zanemari zračni upor (napaka zaradi neupoštevanja zračnega upora je namreč sprejemljiva): recimo pri izstrelkih z dometom do 500 m ali pri izstrelkih z nizkim zračnim uporom; kar izobrazi se hobi kozmolog.
Velja za Mađionski metak čarobne puške Winnetouja. Ker si expert pravljičarstva, bi lahko proučil to zadevo!
Hah, podučitelj, to sem že davno preučil in na tej osnovi sem ti dal domačo nalogo, ki je kot ponavadi nisi bil zmožen opraviti; ampak ker je sezona kislih kumaric, si lahko ogledaš ta "mađionski metek":

http://en.wikipedia.org/wiki/External_b ... ng_methods

Samo zate rezultat D.N. (da prideš do tega rezultata, boš D.N. moral seveda še opraviti Slika):

Balistične krivulje izstrelka naboja "Lapua Scenar GB528"

Slika

Uporabniški avatar
shrink
Prispevkov: 14610
Pridružen: 4.9.2004 18:45

Re: Dve vprašanji iz astrofizike

Odgovor Napisal/-a shrink »

Rock napisal/-a:
shrink napisal/-a:Očitno nisi opazil, nedeljski pravnik, da se gornje nanaša nate: da tega sam ne opaziš, pa spet kaže na to, da si disociiran od realnosti; nič novega pri tebi. :lol:
Tipična norčeva besedna solata.
No, tipičen je le tvoj nedeljskopravni odziv. :lol:

smolejleo
Prispevkov: 1721
Pridružen: 3.3.2004 11:52
Kraj: celovec
Kontakt:

Re: Dve vprašanji iz astrofizike

Odgovor Napisal/-a smolejleo »

shrink napisal/-a:
Po Newtonovi teoriji je hitrost svetlobe z oddajnika, ki se oddaljuje s hitrostjo \(v\):

\(c'=v+c\).

Po PTR je hitrost svetlobe z oddajnika, ki se oddaljuje s hitrostjo \(v\):

\(c'=c\).

Retorično vprašanje za podučiteljsko pamet: "Je to ista konstanta, je kaj narobe s teorijo?"
Ni problema, lepo znamo iz obeh teorij izpeljati hitrost svetlobe in dobimo isti rezultat.

Kako pa iz tvojih teorij za kozmološko konstanto dobimo isti rezultat, in kateri je pravi???? Boš malo razložil!!!!
smolejleo napisal/-a:Katera konstanta je tu mišljena:
shrink napisal/-a: :kozmološka konstanta = temna energija = energija vakuuma
Tista ogromna 10E120 krat večja ali majčkena 10E120 krat manjša :?:


shrink napisal/-a:
smolejleo napisal/-a:Tvoja izjava
shrink napisal/-a:Seveda se lahko zanemari zračni upor (napaka zaradi neupoštevanja zračnega upora je namreč sprejemljiva): recimo pri izstrelkih z dometom do 500 m ali pri izstrelkih z nizkim zračnim uporom; kar izobrazi se hobi kozmolog.
Velja za Mađionski metak čarobne puške Winnetouja. Ker si expert pravljičarstva, bi lahko proučil to zadevo!
Hah, podučitelj, to sem že davno preučil in na tej osnovi sem ti dal domačo nalogo, ki je kot ponavadi nisi bil zmožen opraviti; ampak ker je sezona kislih kumaric, si lahko ogledaš ta "mađionski metek":
http://en.wikipedia.org/wiki/External_b ... ng_methods

Samo zate rezultat D.N. (da prideš do tega rezultata, boš D.N. moral seveda še opraviti Slika):

Balistične krivulje izstrelka naboja "Lapua Scenar GB528"
Lepo napako si izračunal, velik kozel je to, ki si ga ustrelil brez upoštevanja zračnega upora.


Si zdaj doumel, da so napake kar precejšnje. Saj si vzel malo boljši izstrelek in je napaka velika, kaj če bi slabšega!!!!




:shock:

Uporabniški avatar
shrink
Prispevkov: 14610
Pridružen: 4.9.2004 18:45

Re: Dve vprašanji iz astrofizike

Odgovor Napisal/-a shrink »

osmoljenileo napisal/-a:
shrink napisal/-a:Po Newtonovi teoriji je hitrost svetlobe z oddajnika, ki se oddaljuje s hitrostjo \(v\):

\(c'=v+c\).

Po PTR je hitrost svetlobe z oddajnika, ki se oddaljuje s hitrostjo \(v\):

\(c'=c\).

Retorično vprašanje za podučiteljsko pamet: "Je to ista konstanta, je kaj narobe s teorijo?"
Ni problema, lepo znamo iz obeh teorij izpeljati hitrost svetlobe in dobimo isti rezultat.
Hah, s tem podučitelj spet kaže polpismenost in/ali neizobraženost: teoriji dajeta različna rezultata (glej zgoraj), ampak za podučiteljsko pamet to ni problem (za njeno "ostro" oko je to isti rezultat). Slika
Kako pa iz tvojih teorij za kozmološko konstanto dobimo isti rezultat, in kateri je pravi???? Boš malo razložil!!!!
Spet tipično podučiteljsko šarlatansko nakladanje:

1. To seveda NISTA moji teoriji.

2. Obe teoriji dajeta isti rezultat ravno tako, kot ga dajeta za hitrost svetlobe Newtonova teorija in PTR. Slika

3. Kateri je pravi rezultat, pa je podučiteljska pamet že izvedela: če ima probleme s prebiranjem in/ali razumevanjem, naj prosi kakšno tršico za "šnelkurc" čitanja. Slika
Lepo napako si izračunal, velik kozel je to, ki si ga ustrelil brez upoštevanja zračnega upora.
Napaka je povsem sprejemljiva, a kaj bi to vedel podučitelj, ki dlje od OŠ delovnih zvezkov "spoznavanja narave" ni šel. Slika
Si zdaj doumel, da so napake kar precejšnje.
Le podučitelj osmoljenileo ne dojame, da je napaka povsem sprejemljiva in jasno je, zakaj je temu tako (beri pred tem). Slika
Saj si vzel malo boljši izstrelek in je napaka velika, kaj če bi slabšega!!!!
Ravno o takih izstrelkih sem govoril, kako "velika" je napaka, pa lahko hobibalistično oko osmoljenegaleota samo ugotovi: naj si nariše (ups, saj res: nima še na razpolago "formulc" za vnašanje v Excel Slika) krivulji na diagramu s skalama za x in y os v razmerju 1:1. Naj hobibalistično "ostro" oko poroča o rezultatu; seveda če uspe najti "formulce" in če ga ostrina vida ne bo pustila na cedilu. Slika

so7il
Prispevkov: 268
Pridružen: 23.9.2005 20:08

Re: Dve vprašanji iz astrofizike

Odgovor Napisal/-a so7il »

shrink napisal/-a:
smolejleo napisal/-a:Tu res ni kaj dodati!!!
K tvoji "pismenosti" res ni ČESA dodati. Slika
Ljubiteljsko poučevanje slovenščine ponavadi naredi več škode kot koristi.
Velja za vse nas tule.

(doc. dr. Helena Dobrovoljc):
"K odgovoru dr. Verovnik Lengarjeve ni kaj dodati. Naj povem le še to, da..."

(SSKJ):
"...preg. kjer nič ni, še cesar pravico zgubi (kjer nič ni, ni kaj vzeti) ... pog. stvar je sklenjena, tu ni kaj (nič se ne da spremeniti); pog. hiša je lepa, ni kaj reči (je zares lepa); ekspr. tam ni kaj vzeti (tam so zelo revni)... ...če le ni kaj hujšega..."


Po moje kle ni kej kva... (al je?)

Uporabniški avatar
shrink
Prispevkov: 14610
Pridružen: 4.9.2004 18:45

Re: Dve vprašanji iz astrofizike

Odgovor Napisal/-a shrink »

so7il napisal/-a:Po moje kle ni kej kva... (al je?)
Je, je, npr.:
Tu ni česa raziskovati, le to, kar je znano...
Taras Kermauner: NARAVA IN ZOPERNARAVA, Čitalniška dramatika 6, 2003, str. 7.

Rock
Prispevkov: 9229
Pridružen: 27.11.2008 11:14
Kraj: Ljubljana

Re: Dve vprašanji iz astrofizike

Odgovor Napisal/-a Rock »

shrink napisal/-a:No, tipičen je le tvoj nedeljskopravni odziv. :lol:
Shizofrena reakcija kvazinaravoslovca.

Uporabniški avatar
shrink
Prispevkov: 14610
Pridružen: 4.9.2004 18:45

Re: Dve vprašanji iz astrofizike

Odgovor Napisal/-a shrink »

Rock napisal/-a:
shrink napisal/-a:No, tipičen je le tvoj nedeljskopravni odziv. :lol:
Shizofrena reakcija kvazinaravoslovca.
Če je kaj shizofreno, je to konstantna projekcija kvazivosti nedeljskega pravnika na ostale, brez da bi se zavedal, da je zgolj sam kvazi. :lol:

Rock
Prispevkov: 9229
Pridružen: 27.11.2008 11:14
Kraj: Ljubljana

Re: Dve vprašanji iz astrofizike

Odgovor Napisal/-a Rock »

shrink napisal/-a:
Rock napisal/-a:
shrink napisal/-a:No, tipičen je le tvoj nedeljskopravni odziv. :lol:
Shizofrena reakcija kvazinaravoslovca.
Če je kaj shizofreno, je to konstantna projekcija kvazivosti nedeljskega pravnika na ostale, brez da bi se zavedal, da je zgolj sam kvazi. :lol:
Ni primerno, da bi o shizofrenosti razpravljal shizofreni kvazinaravoslovec.

so7il
Prispevkov: 268
Pridružen: 23.9.2005 20:08

Re: Dve vprašanji iz astrofizike

Odgovor Napisal/-a so7il »

shrink napisal/-a:Je, je, npr.:
Taras Kermauner: "Tu ni česa raziskovati, le to, kar je znano..."
Po mojem občutku gre za izjavi z različno "noto":

- "K odgovoru Lengarjeve ni kaj dodati. Naj povem le še to, da se naši normativni priročniki..." (Dobrovoljčeva se /kot strokovnjakinja/ povsem strinja z Lengarjevo)

- "Tu ni česa raziskovati, le to, kar je znano - če uporabim..." (Kermauner se navezuje na predhodno misel: "... ki je /bog/ povsem znan, saj ga je KC ustrezno opisala in ga ustrezno predstavlja. Tu ni česa raziskovati, ...")


Ampak, naj poudarim: sam bi v prvem primeru napisal enako (k tistemu/takšnemu odgovoru ni kaj dodati), v drugem, iskreno povedano, ne vem... v kakšnem od primerov spodaj (SSKJ)
"...preg. kjer nič ni, še cesar pravico zgubi (kjer nič ni, ni kaj vzeti) ... pog. stvar je sklenjena, tu ni kaj (nič se ne da spremeniti); pog. hiša je lepa, ni kaj reči (je zares lepa); ekspr. tam ni kaj vzeti (tam so zelo revni)... ...če le ni kaj hujšega..."
...pa verjetno ne - kar pa seveda nima nobene teže.

Sem pa za opozarjanje (če že) na "za kaj se gre", "lažnjivec" in podobne osnovne napake.

Rock
Prispevkov: 9229
Pridružen: 27.11.2008 11:14
Kraj: Ljubljana

Re: Dve vprašanji iz astrofizike

Odgovor Napisal/-a Rock »

so7il napisal/-a:
Sem pa za opozarjanje (če že) na "za kaj se gre", "lažnjivec" in podobne osnovne napake.
Se zelo strinjam. Kdor bolje obvlada slovnico, naj sam piše pravilno, drugega pa naj - po potrebi - opozori le čimbolj posredno.

Dodajam: 'zaželjen': pravilno je brez 'j': 'uradni' pravopis dopušča oboje, toda to je napaka, kajti beseda je izpeljana iz glagola, ta pa se glasi 'želeti'.

Roman
Prispevkov: 6600
Pridružen: 21.10.2003 8:03

Re: Dve vprašanji iz astrofizike

Odgovor Napisal/-a Roman »

Da govornih napak niti ne omenjam. Na TV in R večkrat slišim: ulada, ureme, kakor da črka v ne bi bila več zaželena. Pogosti so poudarki na napačnem zlogu. Zgrozim pa se, kadar slišim žensko reči svoji prijateljici: a greve na kavo? Hudo.

Odgovori