Čas trenutno

Prapok, vesolje, kozmologija, črne luknje...
Odgovori
Uporabniški avatar
vojko
Prispevkov: 11770
Pridružen: 29.5.2004 15:18
Kraj: LIMBUŠ
Kontakt:

Re: Čas trenutno

Odgovor Napisal/-a vojko »

Rock je napisal:
Ad A) Pa menda ja ne trdiš z resnim obrazom, da je Schroedingerjevo načelo nedoločenosti "nedokazana hipoteza"??!!
Dvomim, da razumeš pomen njegovega 'načela'.
Lahko te potolažim: tvoji dvomi so povsem odveč… :D
Ad B) Torej po tej šepavi logiki bi lahko samo enolog ali sommelier podal oceno o kvaliteti nekega vina? Kaj je bistvo vsake religije, lahko presodi vsak normalen povprečen Slehernik, brez posebne izobrazbe in specialne kvalifikacije. Dovolj je, da prebere kakšno od njihovih 'svetih knjig'.
Moj pristop je drugačen. O temi se pogovarjam s strokovnjakom, in ne mislim, da vsak vse ve.
O tem, ali je vino dobro, ni potrebno mnenje strokovnjaka (connoisseur). Potreben je le dober voh, vid in okus, kar zadostuje za organoleptično presojo. Za presojo bistva religije je potrebno le eno: zdrava kmečka pamet in malo osnovnošolske logike. :lol:

Ad C) Marx je naporen pisec, ki zahteva miselni napor, na to si že bil opozorjen. To ni lahkotno branje. Ali veš, kaj je mislil s sintagmo "Človek, ki je v fantastični dejanskosti nebes, kjer je iskal nadčloveka, našel le odsev samega sebe, se ne more zadovoljiti s tem…/? Z revolucionarno akcijo lahko samozavedajoči človek 'ukine' fantastično (namišljeno, v raj transcendirano) blagostanje in ga z odpravo izkoriščevalske razredne družbe udejanji v neki brezrazredni družbi tu, na Zemlji. Odprava religije kot iluzorne sreče je zahteva dejanske sreče za ljudi. To je temelj Marxovega nasprotovanja religijam, saj delujejo kot mamilo, kot opij na ljudi, ker jih skušajo zazibati v stanje sprijaznjenja z obstoječim z obljubo večne sreče v "fantastični dejanskosti nebes". Kolikor bolj boš trpel tu, v solzni dolini, toliko bolj boš nagrajen v nebesih. Ali ni to perfidno povabilo v kadilnico opija?
Svoj čas sem ti že sporočil svoje mnenje o Marxovi krilatici glede religije kot opija za 'alienirano' ljudstvo. Mnenja nisem spremenil.
To, da pod vplivom teže argumentov ne spremeniš mnenja ni ravno dokaz inteligence… :lol:
Ad Č) Odlično, rock! Bolnik, ki se ima za zdravnika (t.j. človek, ki verjame v čudeže) in zato druge proglaša za paciente (vsi verniki namreč trdijo, da so ateisti in pripadniki vseh drugih 4.499 religij "bolniki", ki ne hodijo za Kristusom, ali kakor se že pač imenuje njihov bog), se imenuje norček. Točno tako! Ateisti med sabo (če že ne v odprtem diskurzu) mislimo nekaj podobnega o vseh pripadnikih raznih religij in verskih sekt...
Apriorni ateist je človek brez znanja, izkušenj, s skromnim intelektom, a z obilo predsodki. Norček. (Pravno: nerazsoden človek.)
Če se spustim na tvoj nivo: vsi smo po rojstvu "apriorni ateisti", po naravi stvari. Verski zasvojenci postanemo šele po dolgotrajnem in pernicioznem naporu 'inženirjev duš'. :lol:

Statistike pa prepričljivo kažejo, da je pozitivna korelacija med ateizmom in inteligenco, znanjem, izobraženostjo in odsotnostjo predsodkov zelo močna in nesporno dokazana. Po drugi strani statistike nedvoumno dokazujejo, da je največ vernikov med neizobraženimi, neizkušenimi, "s skromnim intelektom, a z obilo predsodki". :lol:

Si že kdaj gledal po TV verske fanatike, bradate tipe, divjega videza, ki jih ne bi rad srečal ponoči v pusti ulici, ko z verskimi knjigami v eni in mačeto v drugi roki kričijo 'Bog je velik!' (Allahu akbar!') prej ko nesrečni nedolžni žrtvi odsekajo glavo? Se ti to zdijo zgledni primerki ljudi, obdarjenih z inteligenco, znanjem, izobraženostjo in odsotnostjo predsodkov? Razmisli malo!

Vem, kaj boš rekel: tudi ateisti pobijajo! Res je, a pri tem nikoli ne kličejo svojega boga za pričo…

Uporabniški avatar
vojko
Prispevkov: 11770
Pridružen: 29.5.2004 15:18
Kraj: LIMBUŠ
Kontakt:

Re: Čas trenutno

Odgovor Napisal/-a vojko »

Rock napisal/-a:
vojko napisal/-a:Ad5) Če ni svobodno in ustvarjalno delo generično bistvo človeka, kaj je potem?


1)Generično bistvo? Morda kombinacija mišljenja, zavesti, čustev, občutkov in različnih fizičnih sposobnosti, ter še kaj. - Homo faber je zgolj redukcija krone stvarstva na politično-ekonomski termin.
vojko napisal/-a:) Gre seveda za košarice, ki ne ločijo herbivorov od carnivorov

2)Ne. Gre za razlikovanje med politično in ekonomsko oceno.
Sem strasten ZAGOVORNIK včlanitve v NATO in EU… :wink


3)Zakaj? Brez članstva in brez prevzema € valute bi obstajal še mnogo širši maneverski prostor.


Ad1) Ja, homo faber je res "redukcija človeka na politično-ekonomski termin", a samo v smislu kot je 'golaž' redukcija dušenega mesa, začimb, zelenjave, olja, ipd. na sintetični pojem njegovega bistva: da je "hrana"; ali kot je motor z notranjim izgorevanjem, pritrjen na šasijo, opremljen s krmilnim mehanizmom, kolesi, zavorami, lučmi, brisalci, ipd. sintetični pojem njegovega bistva: da je "prevozno sredstvo".
Ad2) Ne razumem.
Ad3) Opiši mi malo ta "širši maneverski prostor" (manevrski se piše brez 'e', kot ministrski, rock)! :wink:

Rock
Prispevkov: 9229
Pridružen: 27.11.2008 11:14
Kraj: Ljubljana

Re: Čas trenutno

Odgovor Napisal/-a Rock »

vojko napisal/-a:
Rock napisal/-a:
vojko napisal/-a:Ad A) Pa menda ja ne trdiš z resnim obrazom, da je Schroedingerjevo načelo nedoločenosti "nedokazana hipoteza"??!!
Dvomim, da razumeš pomen njegovega 'načela'.
Lahko te potolažim: tvoji dvomi so povsem odveč… :D
Dokaži.
vojko napisal/-a:Če se spustim na tvoj nivo: vsi smo po rojstvu "apriorni ateisti", po naravi stvari. Verski zasvojenci postanemo šele po dolgotrajnem in pernicioznem naporu 'inženirjev duš'. :lol:
Statistike pa prepričljivo kažejo, da je pozitivna korelacija med ateizmom in inteligenco, znanjem, izobraženostjo in odsotnostjo predsodkov zelo močna in nesporno dokazana. Po drugi strani statistike nedvoumno dokazujejo, da je največ vernikov med neizobraženimi, neizkušenimi, "s skromnim intelektom, a z obilo predsodki". :lol:
Si že kdaj gledal po TV verske fanatike, bradate tipe, divjega videza, ki jih ne bi rad srečal ponoči v pusti ulici, ko z verskimi knjigami v eni in mačeto v drugi roki kričijo 'Bog je velik!' (Allahu akbar!') prej ko nesrečni nedolžni žrtvi odsekajo glavo? Se ti to zdijo zgledni primerki ljudi, obdarjenih z inteligenco, znanjem, izobraženostjo in odsotnostjo predsodkov? Razmisli malo!
Vem, kaj boš rekel: tudi ateisti pobijajo! Res je, a pri tem nikoli ne kličejo svojega boga za pričo…
Zamišljam si: pokol na Turjaku, Grčaricah - in leto 1945, maj: soldateska, pijana zmage.

Rock
Prispevkov: 9229
Pridružen: 27.11.2008 11:14
Kraj: Ljubljana

Re: Čas trenutno

Odgovor Napisal/-a Rock »

vojko napisal/-a:
Rock napisal/-a:
vojko napisal/-a: Gre seveda za košarice, ki ne ločijo herbivorov od carnivorov
2)Ne. Gre za razlikovanje med politično in ekonomsko oceno.
Ad2) Ne razumem.
Zelo nepričakovano, vojko.
Sem strasten ZAGOVORNIK včlanitve v NATO in EU… :wink
----------
Zakaj? Brez članstva in brez prevzema € valute bi obstajal še mnogo širši maneverski prostor.
----------
Opiši mi malo ta "širši maneverski prostor" (manevrski se piše brez 'e', kot ministrski, rock)! :wink:
Če imaš tudi s tem probleme, si brezupen primer.
Zadnjič spremenil Rock, dne 3.5.2014 0:32, skupaj popravljeno 1 krat.

Rock
Prispevkov: 9229
Pridružen: 27.11.2008 11:14
Kraj: Ljubljana

Re: Čas trenutno

Odgovor Napisal/-a Rock »

v

Uporabniški avatar
bargo
Prispevkov: 8302
Pridružen: 3.11.2004 22:41

Re: Čas trenutno

Odgovor Napisal/-a bargo »

Shrink napisal/-a: Bargo: Lahko prosim poveš, kaj so to "ničtih geodetkah"?, tako preprosto poljudno, če je seveda mogoče.

Shrink: Geodetka je najkrajša možna trajektorija delca skozi prostor-čas. Fotoni oz. svetloba potujejo po geodetkah, ki ustrezajo pogoju \(ds=0\) (od tod "ničta"), kjer \(ds\) predstavlja diferencialno majhno razdaljo med dvema točkama (dogodkoma) v prostor-času; dogodki, ki ustrezajo pogoju \(ds=0\), se tudi imenujejo svetlobno ločeni (ang. light-like) dogodki.

Bargo: Ali to dejansko tudi pomeni, da pot med dvema točkama v vesolju ni mogoče v naprej natanko določiti in se tako "ničte" geodetke spreminjajo v času?
Recimo, med dve opazovani točki "zaide" masivna zvezda?

Ne.

Prvič gre zgoraj za trajektorije v prostor-času, ne v prostoru, in kot sem že rekel, točke v prostor-času so dogodki. Seveda pa je tudi trajektorije v prostoru moč natanko določiti.

Drugič je splošna teorija relativnosti povsem deterministična in natanko napoveduje gibanje teles/delcev/svetlobe.

In tretjič je možno za primer vesolja, ki se širi, tudi povsem natančno določiti pot (npr. svetlobe) v prostoru in to še toliko lažje, saj so v homogenem in izotropnem vesolju opazovalci, za katere čas teče enako (kozmološki čas).
Predvidevam, da je tale ostri Ne, povezan s količino informacij, ki je nujno potrebna, da lahko zmeraj natanko izračunaš pot od A do B ? Recimo, poznati moraš tudi vplive na gibanje "masivne" zvezde, ki zaide in tako vpliva na začetno trajektorijo.

Vse se namreč giblje in gibajoče se mase ukrivljajo čas-prostor in tako se morajo spreminjati trajektorije v času med A in B. Tudi sama razdalja med točki A in B se spreminja. Skratka vse vpliva na vse. :roll:
Rock napisal/-a:v
Vojko, videti je da si dobil čin razvodnika oz. poddesetnika. Čestitam. :D :D

Uporabniški avatar
vojko
Prispevkov: 11770
Pridružen: 29.5.2004 15:18
Kraj: LIMBUŠ
Kontakt:

Re: Čas trenutno

Odgovor Napisal/-a vojko »

Bargo je napisal:
Rock je napisal/-a:
v
Vojko, videti je da si dobil čin razvodnika oz. poddesetnika. Čestitam.


To je kakšnih 8 činov nižje od čina, s katerim sem zaključil svojo 'vojaško kariero'. :D
Je pa to eden najbolj skrivnostnih rockovih postov. Pa tudi najkrajši. :lol:

Uporabniški avatar
bargo
Prispevkov: 8302
Pridružen: 3.11.2004 22:41

Re: Čas trenutno

Odgovor Napisal/-a bargo »

vojko napisal/-a:Bargo je napisal:
Rock je napisal/-a:
v
Vojko, videti je da si dobil čin razvodnika oz. poddesetnika. Čestitam.


To je kakšnih 8 činov nižje od čina, s katerim sem zaključil svojo 'vojaško kariero'. :D
Je pa to eden najbolj skrivnostnih rockovih postov. Pa tudi najkrajši. :lol:
Te so ti dali oni drugi, tega ti je podelil Rock. :wink:

Rock
Prispevkov: 9229
Pridružen: 27.11.2008 11:14
Kraj: Ljubljana

Re: Čas trenutno

Odgovor Napisal/-a Rock »

vojko napisal/-a:Bargo je napisal:
Rock je napisal/-a:
v
Vojko, videti je da si dobil čin razvodnika oz. poddesetnika. Čestitam.
To je kakšnih 8 činov nižje od čina, s katerim sem zaključil svojo 'vojaško kariero'. :D
Je pa to eden najbolj skrivnostnih rockovih postov. Pa tudi najkrajši. :lol:
Vidva se čudita? Življenje je misterij.
Zadnjič spremenil Rock, dne 3.5.2014 17:48, skupaj popravljeno 1 krat.

Rock
Prispevkov: 9229
Pridružen: 27.11.2008 11:14
Kraj: Ljubljana

Re: Čas trenutno

Odgovor Napisal/-a Rock »

bargo napisal/-a:
vojko napisal/-a:
bargo napisal/-a:Vojko, videti je da si dobil čin razvodnika oz. poddesetnika. Čestitam.
To je kakšnih 8 činov nižje od čina, s katerim sem zaključil svojo 'vojaško kariero'. :D
Je pa to eden najbolj skrivnostnih rockovih postov. Pa tudi najkrajši. :lol:
Te so ti dali oni drugi, tega ti je podelil Rock. :wink:
Upam, da bo upravičil zaupanje

Uporabniški avatar
bargo
Prispevkov: 8302
Pridružen: 3.11.2004 22:41

Re: Čas trenutno

Odgovor Napisal/-a bargo »

Rock napisal/-a: Upam, da bo upravičil zaupanje
Tudi jaz. Če mu uspe, bom mu še jaz, kdor koli je že to :roll:, podelil čin. :D
Rock napisal/-a: Vidva se čudita?
Za Vojka ne vem, zame je življenje en velik čudež, čudežnost vsakdana. :roll:

Vse, kar vidimo, ali se nam dozdeva,
so le sanje znotraj sanj.

Edgar Alan Poe

Uporabniški avatar
shrink
Prispevkov: 14610
Pridružen: 4.9.2004 18:45

Re: Čas trenutno

Odgovor Napisal/-a shrink »

bargo napisal/-a:
Shrink napisal/-a: Bargo: Lahko prosim poveš, kaj so to "ničtih geodetkah"?, tako preprosto poljudno, če je seveda mogoče.

Shrink: Geodetka je najkrajša možna trajektorija delca skozi prostor-čas. Fotoni oz. svetloba potujejo po geodetkah, ki ustrezajo pogoju \(ds=0\) (od tod "ničta"), kjer \(ds\) predstavlja diferencialno majhno razdaljo med dvema točkama (dogodkoma) v prostor-času; dogodki, ki ustrezajo pogoju \(ds=0\), se tudi imenujejo svetlobno ločeni (ang. light-like) dogodki.

Bargo: Ali to dejansko tudi pomeni, da pot med dvema točkama v vesolju ni mogoče v naprej natanko določiti in se tako "ničte" geodetke spreminjajo v času?
Recimo, med dve opazovani točki "zaide" masivna zvezda?

Ne.

Prvič gre zgoraj za trajektorije v prostor-času, ne v prostoru, in kot sem že rekel, točke v prostor-času so dogodki. Seveda pa je tudi trajektorije v prostoru moč natanko določiti.

Drugič je splošna teorija relativnosti povsem deterministična in natanko napoveduje gibanje teles/delcev/svetlobe.

In tretjič je možno za primer vesolja, ki se širi, tudi povsem natančno določiti pot (npr. svetlobe) v prostoru in to še toliko lažje, saj so v homogenem in izotropnem vesolju opazovalci, za katere čas teče enako (kozmološki čas).
Predvidevam, da je tale ostri Ne, povezan s količino informacij, ki je nujno potrebna, da lahko zmeraj natanko izračunaš pot od A do B ? Recimo, poznati moraš tudi vplive na gibanje "masivne" zvezde, ki zaide in tako vpliva na začetno trajektorijo.

Vse se namreč giblje in gibajoče se mase ukrivljajo čas-prostor in tako se morajo spreminjati trajektorije v času med A in B. Tudi sama razdalja med točki A in B se spreminja. Skratka vse vpliva na vse.
No, tu se vidi tvoje nepoznavanje: gre za trajektorije t.i. testnih delcev/teles, kar pomeni, da je vpliv njihove mase/energije na gravitacijsko polje oz. na ukrivljenost prostor-časa zanemarljiv. Tako je npr. tudi Zemlja testno telo/delec v gravitacijskem polju Sonca, pa je vseeno njena orbita natanko določena.

Kar se tiče gravitacijskih vplivov več teles, je že pri klasični gravitaciji analitično nemogoče (razen v posebnih primerih) v splošnem določiti gibanje sistema 3 teles, pa zaradi tega astronavtika ni ogrožena.

Rock
Prispevkov: 9229
Pridružen: 27.11.2008 11:14
Kraj: Ljubljana

Re: Čas trenutno

Odgovor Napisal/-a Rock »

bargo napisal/-a:
Rock napisal/-a:Upam, da bo upravičil zaupanje
Tudi jaz. Če mu uspe, bom mu še jaz, kdor koli je že to :roll:, podelil čin. :D
Sumim, da bi bil bolj navdušen nad darilom v drugačnem agregatnem stanju.

Mimogrede, sedaj poznamo še četrto agregatno stanje?
Sicer pa, kdaj lahko govorimo o 'agregatnem' stanju?
(Ne glede na korupcijo - za odgovor obljubim muškat, v konkretni obliki po želji.)
Vse, kar vidimo, ali se nam dozdeva,
so le sanje znotraj sanj.

Edgar Alan Poe
Mogoče pa res.
Ampak me zanima, na podlagi česa je tako zatrdil.

Uporabniški avatar
bargo
Prispevkov: 8302
Pridružen: 3.11.2004 22:41

Re: Čas trenutno

Odgovor Napisal/-a bargo »

shrink napisal/-a: No, tu se vidi tvoje nepoznavanje: gre za trajektorije t.i. testnih delcev/teles, kar pomeni, da je vpliv njihove mase/energije na gravitacijsko polje oz. na ukrivljenost prostor-časa zanemarljiv. Tako je npr. tudi Zemlja testno telo/delec v gravitacijskem polju Sonca, pa je vseeno njena orbita natanko določena.
Dobro. Nekje sem prebiral, da naj ne bi bilo mogoče natanko napovedati zemljino orbito za 500 let naprej. Sedaj, ne spomnim se o kakšni natančnosti je bilo govora, vendar se mi je zdelo dokaj neobičajno, glede na vso znanje, ki ga premoremo.
Je kaj na tem?
Zadnjič spremenil bargo, dne 3.5.2014 18:58, skupaj popravljeno 1 krat.

Uporabniški avatar
shrink
Prispevkov: 14610
Pridružen: 4.9.2004 18:45

Re: Čas trenutno

Odgovor Napisal/-a shrink »

Če je slučajno kdo izgubil zadnjo epizodo serije "Šund znanost" (ja, v glavnih vlogah so spet informirani raziskovalci iz onega psevdoznanstvenega "inštituta" :lol: ):

http://blog.kvarkadabra.net/2014/04/kol ... orata.html

Odgovori