Ali ima enostavno nihalo (gravitacijsko/gugalnica) fazo?

Prapok, vesolje, kozmologija, črne luknje...
Post Reply
ImposibleMe
Posts: 5
Joined: 21.10.2014 1:50

Ali ima enostavno nihalo (gravitacijsko/gugalnica) fazo?

Post by ImposibleMe » 21.10.2014 2:10

Ali ima nihalo, gravitacijsko nihalo (gugalnica) le resonančno frekvenco nihanja, pri kateri če vzburjamo nihalo ta niha v največjo amplitudo. Ali ima tudi fazo?
Oz kako naj prijatelju argumentirano razložim to da gugalnica nima faze in da če sedimo na gugalnici ter premikamo noge, z neko frekvenco, da bo gugalnica najbolj nihala če bomo noge premikalo z resonančno frekvenco gugalnice, in da ni odvisno od faze?

Skratka da faza z katero začnemo premikati noge, nima vpliva na aplitudo nihanja gugalnice po dovolj dolgem času, temveč le frekvenca?

derik
Posts: 2043
Joined: 6.3.2010 9:04

Re: Ali ima enostavno nihalo (gravitacijsko/gugalnica) fazo?

Post by derik » 21.10.2014 10:50

Seveda je amplituda nihanja odvisna od faze nihanja nog, saj če so noge v protifazi, se gugalnica počasi ustavi.

ImposibleMe
Posts: 5
Joined: 21.10.2014 1:50

Re: Ali ima enostavno nihalo (gravitacijsko/gugalnica) fazo?

Post by ImposibleMe » 21.10.2014 14:41

Ja to že če gugalnica že prej niha.
Vendar ali ne nato spet pospeši?

derik
Posts: 2043
Joined: 6.3.2010 9:04

Re: Ali ima enostavno nihalo (gravitacijsko/gugalnica) fazo?

Post by derik » 21.10.2014 14:47

Ne pospeši, če je ne poganjaš.

ImposibleMe
Posts: 5
Joined: 21.10.2014 1:50

Re: Ali ima enostavno nihalo (gravitacijsko/gugalnica) fazo?

Post by ImposibleMe » 21.10.2014 15:07

derik wrote:Ne pospeši, če je ne poganjaš.
Ja ti premikaš noge z neko frekvenco, če je v proti fazi z predhodnim nihanjem gugalnice se bo začela ustavljat nato ko se bo ustavila, če z nogami še vedno nihaš bo gubalnica začela spet nihat,koliko bo zanihala je odvisno od tega z kakšno frekvenco premikaš noge.

derik
Posts: 2043
Joined: 6.3.2010 9:04

Re: Ali ima enostavno nihalo (gravitacijsko/gugalnica) fazo?

Post by derik » 21.10.2014 16:00

Če se hočeš poganjati, morajo noge biti v fazi z nihalom, to pa so lahko le, če frekvenco prilagajaš nihalu. Frekvenca nihala se spreminja in je odvisna od dolžine nihala in amplitude, ta pa od tega, kako močno se poganjaš.

User avatar
shrink
Posts: 14398
Joined: 4.9.2004 18:45

Re: Ali ima enostavno nihalo (gravitacijsko/gugalnica) fazo?

Post by shrink » 21.10.2014 16:03

Pri vsiljenem harmoničnem nihanju je amplituda odvisna od vzbujevalne frekvence, o čemer priča resonančna krivulja.

User avatar
shrink
Posts: 14398
Joined: 4.9.2004 18:45

Re: Ali ima enostavno nihalo (gravitacijsko/gugalnica) fazo?

Post by shrink » 21.10.2014 16:16

derik wrote:Če se hočeš poganjati, morajo noge biti v fazi z nihalom, to pa so lahko le, če frekvenco prilagajaš nihalu. Frekvenca nihala se spreminja in je odvisna od dolžine nihala in amplitude, ta pa od tega, kako močno se poganjaš.
Pri majhnih odmikih je vpliv začetne amplitude na frekvenco zanemarljiv, drugače pa ni nobene potrebe po prilagajanju frekvence nihalu, če je le vzbujanje harmonično.

ImposibleMe
Posts: 5
Joined: 21.10.2014 1:50

Re: Ali ima enostavno nihalo (gravitacijsko/gugalnica) fazo?

Post by ImposibleMe » 21.10.2014 16:21

derik wrote:Če se hočeš poganjati, morajo noge biti v fazi z nihalom, to pa so lahko le, če frekvenco prilagajaš nihalu. Frekvenca nihala se spreminja in je odvisna od dolžine nihala in amplitude, ta pa od tega, kako močno se poganjaš.
Nihalo ima konstantno dolžino (če privzamemo da je vrvica iz togega in ne elastičnega materiala).

Kaj pa se zgodi če začneš noge premikat z neko frekvenco katera je resonančna frekvenca nihala in se ne oziraš na fazo.
Ter če ima nihalo neko lastno fazo kje bi naj bila ta zapisana oz izračunamo iz geometrije nihala?

derik
Posts: 2043
Joined: 6.3.2010 9:04

Re: Ali ima enostavno nihalo (gravitacijsko/gugalnica) fazo?

Post by derik » 21.10.2014 18:12

shrink wrote:
derik wrote:Če se hočeš poganjati, morajo noge biti v fazi z nihalom, to pa so lahko le, če frekvenco prilagajaš nihalu. Frekvenca nihala se spreminja in je odvisna od dolžine nihala in amplitude, ta pa od tega, kako močno se poganjaš.
Pri majhnih odmikih je vpliv začetne amplitude na frekvenco zanemarljiv, drugače pa ni nobene potrebe po prilagajanju frekvence nihalu, če je le vzbujanje harmonično.
Jaz sem nalogo razumel tako, da je cilj doseči čim večjo amplitudo, kar se posreči v resonanci. Če vnaprej ne poznamo resonančne frekvence, se je treba nanjo uglasiti. Ko smo enkrat pri velikih amplitudah, je pa nihajni čas večji oz. resonančna frekvenca je manjša, kot na začetku, zato se je treba spet prilagoditi. A se motim?
ImposibleMe wrote:Ter če ima nihalo neko lastno fazo kje bi naj bila ta zapisana oz izračunamo iz geometrije nihala?
Govoriti o fazi je smiselno samo, če imaš dve nihanji z isto frekvenco (no, mogoče tudi cel mnogokratnik). Nihalo nima faze.
ImposibleMe wrote:Kaj pa se zgodi če začneš noge premikat z neko frekvenco katera je resonančna frekvenca nihala in se ne oziraš na fazo.
O fazi je smiselno govoriti le, če nihalo že niha. Vseeno je, s kakšno fazo začneš, če le vztrajaš pri isti, ker se bo gugalnica sama prilagodila.

ImposibleMe
Posts: 5
Joined: 21.10.2014 1:50

Re: Ali ima enostavno nihalo (gravitacijsko/gugalnica) fazo?

Post by ImposibleMe » 21.10.2014 18:52

Ja to se tudi meni zdi najbolj logično... sej zato mi ni bilo jasno, kako bi lahko neko nihalo imelo fazo, katera bi bila konstrukcijska lastnost tega nihala.

User avatar
shrink
Posts: 14398
Joined: 4.9.2004 18:45

Re: Ali ima enostavno nihalo (gravitacijsko/gugalnica) fazo?

Post by shrink » 21.10.2014 18:58

derik wrote:Jaz sem nalogo razumel tako, da je cilj doseči čim večjo amplitudo, kar se posreči v resonanci. Če vnaprej ne poznamo resonančne frekvence, se je treba nanjo uglasiti. Ko smo enkrat pri velikih amplitudah, je pa nihajni čas večji oz. resonančna frekvenca je manjša, kot na začetku, zato se je treba spet prilagoditi. A se motim?
Resonanca je stanje, ko je vsiljena frekvenca enaka lastni. Lastna frekvenca je pri linearnih sistemih odvisna samo od njihovih lastnosti in ne od začetnih pogojev ali od vhodnih spremenljivk (inputa).

derik
Posts: 2043
Joined: 6.3.2010 9:04

Re: Ali ima enostavno nihalo (gravitacijsko/gugalnica) fazo?

Post by derik » 22.10.2014 3:54

shrink wrote:
derik wrote:Jaz sem nalogo razumel tako, da je cilj doseči čim večjo amplitudo, kar se posreči v resonanci. Če vnaprej ne poznamo resonančne frekvence, se je treba nanjo uglasiti. Ko smo enkrat pri velikih amplitudah, je pa nihajni čas večji oz. resonančna frekvenca je manjša, kot na začetku, zato se je treba spet prilagoditi. A se motim?
Resonanca je stanje, ko je vsiljena frekvenca enaka lastni. Lastna frekvenca je pri linearnih sistemih odvisna samo od njihovih lastnosti in ne od začetnih pogojev ali od vhodnih spremenljivk (inputa).
A je gugalnica nelinearni sistem?

User avatar
shrink
Posts: 14398
Joined: 4.9.2004 18:45

Re: Ali ima enostavno nihalo (gravitacijsko/gugalnica) fazo?

Post by shrink » 22.10.2014 15:01

derik wrote:
shrink wrote:
derik wrote:Jaz sem nalogo razumel tako, da je cilj doseči čim večjo amplitudo, kar se posreči v resonanci. Če vnaprej ne poznamo resonančne frekvence, se je treba nanjo uglasiti. Ko smo enkrat pri velikih amplitudah, je pa nihajni čas večji oz. resonančna frekvenca je manjša, kot na začetku, zato se je treba spet prilagoditi. A se motim?
Resonanca je stanje, ko je vsiljena frekvenca enaka lastni. Lastna frekvenca je pri linearnih sistemih odvisna samo od njihovih lastnosti in ne od začetnih pogojev ali od vhodnih spremenljivk (inputa).
A je gugalnica nelinearni sistem?
Za velike odmike od ravnovesne lege vsekakor.

Post Reply