PREBERI! Pravila foruma!

Prapok, vesolje, kozmologija, črne luknje...
Uporabniški avatar
saso
Član strokovnega sveta Kvarkadabre.
Prispevkov: 176
Pridružen: 30.9.2002 15:52
Kontakt:

PREBERI! Pravila foruma!

Odgovor Napisal/-a saso » 26.4.2016 6:06

Spoštovani uporabnik foruma!

Forum Kvarkadabra, kot tak, je namenjen razpravam o znanstvenih vprašanjih.

Preden pošljete v forum temo, se prepričajte, da ste v pravem oddelku foruma in preglejte, če ni slučajno že kdo pred vami napisal podobne ali enake teme. V tem primeru je bolj primerno, da se pogovor nadaljuje tam.

Če imate vprašanje, priporočamo, da najprej poskusite preiskati Kvarkadabro in internet z iskalnikom, npr. Google, nato pa le - podkovani z znanjem - vprašajte tudi na forumu.

Pri odgovarjanju v forumu bodite pozorni in preverite svojo slovnico, izražajte se logično, argumentirajte svoje trditve. Edino tako bo dialog med uporabniki stekel gladko in vsem razumljivo. Uporabnike pozivamo, da se držijo zastavljene teme in ne zahajajo v osebna obračunavanja z drugimi uporabniki.

Avtorji prispevkov v forumu so sami odgovorni za svoje prispevke in se zavedajo, da jih po 30. minutah (od prve objave) ne morejo več spreminjati.

Če je kak vaš prispevek izginil, to pomeni, da ni ustrezal normam, ki smo jih zastavili kot želeno raven dialoga v forumu. V tem primeru vam lahko moderator preko zasebnih sporočil odgovori kje je bil problem in kako ga odpraviti.

Dodatek april 2016: Moderator foruma bo poostreno nadziral, da vsebina razprave sledi naslovu odprte teme. Zapiral bo teme, za katere presodi, da so bile vsebinsko že obdelane. Uvajamo tudi ničelno toleranco - dva opomina in nato začasna administrativna omejitev možnosti objavljanja -, če uporabnik ne bo sledil pravilom foruma.

Za splošne informacije o delovanju foruma preberite tudi:
  • FAQ: odgovori na pogosta vprašanja o delovanju phpBB foruma.
  • BBCode: navodila za oblikovanje besedila v forumu.
  • LaTeX: navodila za napredno oblikovanje besedila.
Želimo vam prijeten in informativen klepet.

Uporabniški avatar
vojko
Prispevkov: 10433
Pridružen: 29.5.2004 15:18
Kraj: LIMBUŠ
Kontakt:

Re: PREBERI! Pravila foruma!

Odgovor Napisal/-a vojko » 27.4.2016 11:42

Sašo je napisal:
Avtorji prispevkov v forumu so sami odgovorni za svoje prispevke in se zavedajo, da jih po 30. minutah (od prve objave) ne morejo več spreminjati.

Če je kak vaš prispevek izginil, to pomeni, da ni ustrezal normam, ki smo jih zastavili kot želeno raven dialoga v forumu. V tem primeru vam lahko moderator preko zasebnih sporočil odgovori kje je bil problem in kako ga odpraviti.
Se vnaprej opravičujem, če bo tole razmišljanje videti kot eskapada profesionalne deformacije pravnika, a pri grožnjah admina o "zapiranju tem, za katere presodi, da so bile vsebinsko že obdelane", se odpirajo številna principielna vprašanja in dileme.

Izhajam iz določil 39. člen Ustave RS (svoboda izražanja), ki pravi:

"Zagotovljena je svoboda izražanja misli, govora in javnega nastopanja, tiska in drugih oblik javnega obveščanja in izražanja. Vsakdo lahko svobodno zbira, sprejema in širi vesti in mnenja.

Vsakdo ima pravico dobiti informacijo javnega značaja, za katero ima v zakonu utemeljen pravni interes, razen v primerih, ki jih določa zakon."

Vsako omejevanje teh pravic mora biti določeno z zakonom in je omejitve treba razlagati restriktivno ter v povezavi s 25. členom Ustave (pravica do pravnega sredstva), ki določa, da je
"vsakomur zagotovljena pravica do pritožbe ali drugega pravnega sredstva proti odločbam sodišč in drugih državnih organov, organov lokalnih skupnosti in nosilcev javnih pooblastil, s katerimi ti odločajo o njegovih pravicah, dolžnostih ali pravnih interesih."

Torej ta principielna vprašanja in dileme, o katerih sem govoril spredaj, so konkretno naslednja:

-kdo je 'lastnik' KVARKADABRE?
-kateri organ je imenoval admina/moderatorja in kakšna pooblastila mu je določil?
-kaj je pravna podlaga za omejevanje ustavne pravice "svobode izražanja misli, govora in javnega nastopanja", ob dejstvu, da so "avtorji prispevkov v forumu sami odgovorni za svoje prispevke"?
-po kakšnih kriterijih admin presoja, kdaj bo neko temo zaprl, kdaj prispevek "ne ustreza (zelo abstraktnim in raztegljivim) normam, ki smo jih zastavili kot želeno raven dialoga v forumu"?
-kateri so in kdo je določil kriterije za presojo, "da so bile teme vsebinsko že obdelane"?
-kdo so ljudje ('smo jih določili'), ki so določili, kdaj neki prispevek "doseže želeno raven dialoga v forumu" in kje so opredeljeni kriteriji za takšno presojo?

Če vse te dileme niso razčiščene, lahko takšno poseganje mirno označimo za cenzuro, ki pa je pri nas z ustavo prepovedana. Bojim se, da bo šlo za zelo arbitrarno odločanje o 'doziranju' uporabe ustavno zagotovljenih pravic.

Postavlja pa se še eno zelo krucialno vprašanje: ali je zagotovljeno pravno varstvo iz 25.čl. Ustave? Namreč, pravno je nesprejemljiva situacija, da bi nekdo (arbitrarno) odločal o ustavnih pravicah, prizadeti pa zoper takšno odločitev ne bi imel možnosti ugovora. Saj poznate tisto: kar je zame angel, je zate hudič.

Še na neko pravno pikanterijo bi spomnil v tem kontekstu: ob vsakem poskusu moralistov in čistunov v ZDA, da bi sodno opredelili pornografijo in jo seveda sankcionirali, so odvetniki zagovornikov svobode govorjene in pisane besede dokazali, da je mogoče z uporabo njihovih lastnih kriterijev za določitev pornografije uvrstiti med pornografska dela tudi Biblijo ... Vrhovno sodišče je zato vsakič znova zavrnilo takšne poskuse... :wink:

Sam bi bil zelo, zelo previden pri 'zapiranju tem', določanju 'želene ravni dialoga v forumu' in drugih posegih v ustavne pravice. Ne bi namreč želel, da bi postali naši forumi podobni kitajskim ali celo forumom njene manjše južne sosede ...

Sam sem prvi proti nekorektnemu, primitivnemu in žaljivemu javnemu dialogu, kar je razvidno iz mojih prispevkov. Na vsakem javnem forumu se pojavijo ljudje, ki pač ne razumejo koncepta javnega foruma, ali pa preprosto ne dosegajo minimalne ravni sprejemljivega kulturnega dialoga. Tudi na tem forumu so. Mislim, da smo jih večino forumaši sami izločili z bojkotom, tisti pa, ki vztrajajo, po moje ne predstavljajo grožnje konceptu javnega foruma, ampak so prej 'začimba', ki ni preveč moteča.

Sam sodelujem na tem forumu že več kot 12 let, pa nisem imel občutka, da je izostanek posegov admina hudo motil forumaše ali kršil pravice forumašev (ki pa imajo za žalitve in druge napade na svojo integriteto na voljo učinkovito sodno varstvo).

S prispevkom sem želel le odpreti širši diskurz o tej relevantni temi.

Obilo uspeha pri upravljanju (odlične) KVARKADABRE!

Uporabniški avatar
shrink
Prispevkov: 14078
Pridružen: 4.9.2004 18:45

Re: PREBERI! Pravila foruma!

Odgovor Napisal/-a shrink » 27.4.2016 12:14

Po tolmačenju (sicer že pred leti) inšpektorja za medije "spletne klepetalnice zagotovo niso javni medij, zato jih medijski zakon ne zadeva. Ti forumi nimajo uredniško oblikovanih programskih vsebin, prav tako pri njih ne gre za sporočanje informacij in mnenj javnega značaja, ampak zgolj za neka osebna stališča posameznikov."

Na tej osnovi vsebine na spletnih forumih ne spadajo pod informacije in mnenja javnega značaja, zato po mojem mnenju na njih ni zagotovljena "pravica svobode izražanja misli, govora in javnega nastopanja". Če karikiram: lastniki spletnih forumov so kot gostitelji zabav, uporabniki forumov pa kot gosti. Gostitelj ima vselej pravico, da gosta odslovi, če mu ta ni po godu.

Uporabniški avatar
vojko
Prispevkov: 10433
Pridružen: 29.5.2004 15:18
Kraj: LIMBUŠ
Kontakt:

Re: PREBERI! Pravila foruma!

Odgovor Napisal/-a vojko » 27.4.2016 14:16

Po tolmačenju (sicer že pred leti) inšpektorja za medije "spletne klepetalnice zagotovo niso javni medij, zato jih medijski zakon ne zadeva. Ti forumi nimajo uredniško oblikovanih programskih vsebin, prav tako pri njih ne gre za sporočanje informacij in mnenj javnega značaja, ampak zgolj za neka osebna stališča posameznikov."

Na tej osnovi vsebine na spletnih forumih ne spadajo pod informacije in mnenja javnega značaja, zato po mojem mnenju na njih ni zagotovljena "pravica svobode izražanja misli, govora in javnega nastopanja". Če karikiram: lastniki spletnih forumov so kot gostitelji zabav, uporabniki forumov pa kot gosti. Gostitelj ima vselej pravico, da gosta odslovi, če mu ta ni po godu.
Mislim, da primerjava Kvarkadabrinega foruma na zdrži primerjave z zasebno zabavo.
Ustavne pravice "svobode izražanja misli, govora in javnega nastopanja", so širše od zakonskih imperativov materije, ki obravnava 'sporočanje informacij in mnenj javnega značaja'. Tu je težišče do dostopnosti javnosti do informacij javnega značaja, ne toliko na operacionalizaciji "pravice svobode izražanja misli, govora in javnega nastopanja".

V mednarodni praksi se teoretiki strinjajo samo glede omejevanja otroške pornografije, povsod drugod pa so države zelo previdne. Še posebej izstopajo pri liberalnem stališču ZDA, kjer pravijo teoretiki, da je začetek omejevanja ustavne pravice svobode izražanja misli in govora začetek drsenja v diktaturo. Pri tem uporabljajo argument slippery slope (spolzke strmine), kjer gre za 'zidanje' zidu prepovedi: ena prepoved je podlaga za drugo, itd.


Relativni konsenz velja tudi za omejevanje sovražnega govora, pa še pri definicije tega so ogromne težave. Svet Evrope ga je v priporočilu št. R (97) 20 definiral tako, da zajema vse oblike izražanja, ki širijo, razpihujejo, spodbujajo ali opravičujejo rasno sovraštvo, ksenofobijo, antisemitizem ali druge oblike sovraštva, ki temeljijo na nestrpnosti, kar vključuje nestrpnost, izraženo z napadalnim nacionalizmom in etnocentrizmom, diskriminacijo in sovraštvom proti manjšinam, priseljencem ali osebam s priseljenskimi koreninami.

Popolnoma pa je odprto vprašanje presoje npr. katere teme so bile vsebinsko že obdelane; kdaj prispevek "ne ustreza normam, ki smo jih zastavili kot želeno raven dialoga v forumu"; kdaj neki prispevek "doseže želeno raven dialoga v forumu", ipd.

Treba je vedeti, da predsodki, pobožnjakarstvo in druge subjektivne okoliščine bistveno določajo prag tolerance do pravice javne besede.

Morda pa se o vsem motim ... :D

derik
Prispevkov: 2042
Pridružen: 6.3.2010 9:04

Re: PREBERI! Pravila foruma!

Odgovor Napisal/-a derik » 27.4.2016 16:28

Gre za zanimivo in pomembno vprašanje, zato me veseli, da se ga je Vojko kot pravnik lotil.

Moje mnenje je, da se je vsak uporabnik Kvarkadabrinega foruma ob registraciji strinjal s pravili in se jih je obvezal držati. S tem je z lastnikom foruma sklenil pogodbo, katere sestavni del so omenjena pravila.

Prakso moderiranja pogovorov v posameznih temah, ki se nanaša na presojo o primernem trenutku zapiranja teme bi jaz primerjal z običajnim potekom tematskega večera, kjer neka oseba vodi pogovor in odloča, kdaj se gre na naslednjo točko in kdaj bo komu potrebno odvzeti besedo, ker drugim odžira preveč časa.

Ustavna pravica do svobode govora se po mojem mnenju nanaša bolj na to, da država z zakoni in prisilo te pravice ne bo omejevala, ne pa na to, da bi bili obvezani kogarkoli poslušati do onemoglosti.

Uporabniški avatar
shrink
Prispevkov: 14078
Pridružen: 4.9.2004 18:45

Re: PREBERI! Pravila foruma!

Odgovor Napisal/-a shrink » 27.4.2016 16:40

Ne glede na (ne)posrečenost primerjave ostaja dejstvo, da Kvarkadabrin forum ni unikum glede pravil (moderiranja in ostalega), prej nasprotno: gre za običajno prakso na slovenskih in tujejezičnih forumih.

Spletni forum pač ni javno mesto, kjer je zagotovljena pravica do svobode govora, izražanja itd.: administratorji in moderatorji imajo diskrecijsko pravico (pač v skladu s pravili, ki so jih sami postavili), da to "svobodo" omejujejo, tako kot npr. v neki debati na TV (ali kje drugje) voditelj/moderator dodeljuje ali odvzema besedo sodelujočim. Taka pravila pri debati v ničemer ne omejujejo svobode govora v splošnem: sodelujoči, ki mu je bila odvzeta beseda, gre lahko še vedno na ulico in izrazi svoje mnenje, ali pa organizira lastno debato. Upam, da je sedaj jasno, kaj sem mislil s tem, da forum ni javno mesto.

Uporabniški avatar
vojko
Prispevkov: 10433
Pridružen: 29.5.2004 15:18
Kraj: LIMBUŠ
Kontakt:

Re: PREBERI! Pravila foruma!

Odgovor Napisal/-a vojko » 27.4.2016 17:03

Mislim, da moramo s tem trialogom dati zgled: vsak od nas je povedal svoje mnenje, ga podkrepil s svojimi argumenti, pa naj vox populi presodi, kdo ima 'bolj prav'.

Ali: ne strinjam se s tvojim mnenjem, bom pa naredil vse, da ga lahko izraziš!

Uporabniški avatar
bargo
Prispevkov: 7020
Pridružen: 3.11.2004 22:41

Re: PREBERI! Pravila foruma!

Odgovor Napisal/-a bargo » 27.4.2016 17:21

hm. Sam bi predlagal, kot informatik, svobodo govora, svobodo izražanja, da se ne zatre kreativnost. Vsak, ki se odloči, da bo objavljal na poljudno znanstvenem forumu, se mora zavedati, da je potrebno stališča pojasniti, še posebej, če se razlikujejo o trenutnega povprečnega mnenja, bodisi forumskega ali celo širše.


To zavezo je potrebno spoštovati, kot tudi zagotoviti človeško dostojanstvo vsakemu diskutantu. Vsi smo grešniki in samo če prepoznamo svoje grehe se lahko izboljšamo. Kaj ne Shrink? :lol:

KAKO? Za osnovo predlagam, 10 božjih zapovedi in 7 smrtnih grehov. 8) Mogoče bo pravnik Rock, povedal kaj več, da ga pa ne zanese preveč, predlagam vsaj tale vodila:

Janez: "V začetku je bila beseda."
Lao Tzu: "Tao, o katerem je možno govoriti, ni večni Tao. Ime, ki je lahko poimenovano, ni večno ime."

Lao Tzu: "
Tao je kot vodnjak;
uporabljen, vendar nikoli izrabljen.
Je kot večna praznina;
zapolnjen z neskončnimi možnostmi.
Je skrit, vendar vedno prisoten.
Ne vem, kdo mu je dal rojstvo.
Je starejši od Boga."

Lista pravil bi morala biti razumljiva 10 letnim otrokom, ne sme vsebovati več kot 7 pravil in natisnjena na A4 list, z velikostjo črk 12 pt, ne sme zasesti več kot 1/3 strani lista.


Michael Jackson - Heal The World

Rock
Prispevkov: 9229
Pridružen: 27.11.2008 11:14
Kraj: Ljubljana

Re: PREBERI! Pravila foruma!

Odgovor Napisal/-a Rock » 27.4.2016 20:22

vojko napisal/-a: Izhajam iz določil 39. člen Ustave RS (svoboda izražanja), ki pravi:
"Zagotovljena je svoboda izražanja misli, govora in javnega nastopanja, tiska in drugih oblik javnega obveščanja in izražanja. Vsakdo lahko svobodno zbira, sprejema in širi vesti in mnenja.
Vsakdo ima pravico dobiti informacijo javnega značaja, za katero ima v zakonu utemeljen pravni interes, razen v primerih, ki jih določa zakon."
Vsako omejevanje teh pravic mora biti določeno z zakonom in je omejitve treba razlagati restriktivno ter v povezavi s 25. členom Ustave (pravica do pravnega sredstva),
Ne.
Omenjeni 39. člen se nahaja v 2. poglavju ustave; vsi členi tega poglavja se uporabljajo neposredno. Načelno jih zakon sploh ne sme omejiti (kaj to pomeni, izhaja iz začetnih členov navedenega poglavja), in trditev, da 'je omejitve treba razlagati restriktivno ter v povezavi s 25. členom Ustave (pravica do pravnega sredstva)', je zavajanje.
'Svobodo misli' (svoboda izražanja, združevanja, ...) in 'pravico do info j. značaja' je potrebno striktno ločevati. (Poleg tega je Slovenija doživela kritiko, ker 'ima ombudsmana, ki je pristojen le za j. sektor'; DZ je pravkar sprejel z. tega nov zakon [koliko je zakon dober, je drugo vprašanje]).
/.../
Če vse te dileme niso razčiščene, lahko takšno poseganje mirno označimo za cenzuro, ki pa je pri nas z ustavo prepovedana.
Ne.
Ni takšne izrecne ustavne prepovedi. - Pač pa ima 'upravnik' foruma dolžnost, da s pravili uredi diskutiranje. Vsebina pravil je svobodna, v okviru ustave in zakonov (zakon sc. velja za vsako osebo, fizično in pravno).
Pravila morajo biti uravnotežena: zagotavljati morajo svobodo misli, oz. skrbeti, da stavki ne pomenijo k.d., ali takšnega izražanja, ki ni v splošno korist foruma (atopičnost, ponavljanje, žalitve).
In ne gre za 'dileme', morda le za 'problem' (težavno vprašanje).
Postavlja pa se še eno zelo krucialno vprašanje: ali je zagotovljeno pravno varstvo iz 25.čl. Ustave? Namreč, pravno je nesprejemljiva situacija, da bi nekdo (arbitrarno) odločal o ustavnih pravicah, prizadeti pa zoper takšno odločitev ne bi imel možnosti ugovora. Saj poznate tisto: kar je zame angel, je zate hudič.
Ne smemo govoriti o 'vprašanju', diskutant seveda ima pravico do sodnega varstva (upravnik pa pravico in d., da skrbi, da do sod. spora sploh ne pride).
In sodno varstvo je obsežno, npr. kaz.pravno (lahko obtoži razžalitelja), civ.pravno (odškodninska odgovornost tako razžalitelja, kot 'foruma' [pr. osebe], pogojno tudi moderatorja.)
Sam bi bil zelo, zelo previden pri 'zapiranju tem', določanju 'želene ravni dialoga v forumu' in drugih posegih v ustavne pravice. Ne bi namreč želel, da bi postali naši forumi podobni kitajskim ali celo forumom njene manjše južne sosede ...
To je zopet zavajanje.
Moderator ima častno, koristno, in zahtevno nalogo, da skrbi za obojne interese. (Vsak ima pravico, da objavi svoje mnenje [kar vključuje pravico do replike]; vsak ima pravico, da ni razžaljen [ali kako drugače prizadet v svojem pravnem položaju].)
Sam sem prvi proti nekorektnemu, primitivnemu in žaljivemu javnemu dialogu, kar je razvidno iz mojih prispevkov.
To izpostavljam. Komentar ni potreben.
Na vsakem javnem forumu se pojavijo ljudje, ki pač ne razumejo koncepta javnega foruma, ali pa preprosto ne dosegajo minimalne ravni sprejemljivega kulturnega dialoga. Tudi na tem forumu so. Mislim, da smo jih večino forumaši sami izločili z bojkotom, tisti pa, ki vztrajajo, po moje ne predstavljajo grožnje konceptu javnega foruma, ampak so prej 'začimba', ki ni preveč moteča.
Sam sodelujem na tem forumu že več kot 12 let, pa nisem imel občutka, da je izostanek posegov admina hudo motil forumaše ali kršil pravice forumašev
M. mn. je nasprotno.
Pozdravljam nastop moderatorja.
Derik, želim ti uspešno delo!
(ki pa imajo za žalitve in druge napade na svojo integriteto na voljo učinkovito sodno varstvo).
Ekstremno hinavstvo.

derik
Prispevkov: 2042
Pridružen: 6.3.2010 9:04

Re: PREBERI! Pravila foruma!

Odgovor Napisal/-a derik » 27.4.2016 21:30

Rock napisal/-a:
Bi te pa prosil, če te to zanima, da odpreš novo temo v forumu Moč čistega uma, ker ne spada v temo o pravilih foruma.

Seveda. Moje mišljenje je, da se detajl lahko neposredno razčisti, sicer je na mestu druga tema. - Če misliš drugače, prosim, reci.
Gre za stvar, ki jo lahko prediskutiramo kar takoj tukaj, med pravili. Vsebinsko širjenje pogovora na sorodne teme in razna podvprašanja so gotovo ena od privlačnejših lastnosti diskusije, zato tega nima smisla kar zatreti. Po drugi strani pa taki izleti manjšajo preglednost, tako da je po mojem mnenju treba pač vsakič z občutkom presoditi.

Posebno vprašanja, kjer je govora o Bogu, so glede na forumske izkušnje zelo občutljiva in zlahka zapeljejo diskusijo popolnoma v drugo smer, tako da bi jaz v takih primerih priporočal postaviti vprašanje v kakšno drugo temo, kjer se je o tem že govorilo, ali pa v novo. Lahko se tam kot referenco navede link na vir.

Uporabniški avatar
vojko
Prispevkov: 10433
Pridružen: 29.5.2004 15:18
Kraj: LIMBUŠ
Kontakt:

Re: PREBERI! Pravila foruma!

Odgovor Napisal/-a vojko » 28.4.2016 14:52

derik napisal/-a:
vojko napisal/-a:
derik napisal/-a:Izbrisal sem dva prispevka, ker želim to pomembno temo obdržati čimbolj pregledno.

Shrink Rocku: "Tvoje mišljenje je nerelevantno, tako kot je tvoje dojemanje, kaj je žaljivo in kaj ne."

Rock shrinku: "Tvoje mišljenje je nepomembno."
Po moji skromni in laični oceni takšni posegi daleč presegajo cilj in namen tovrstnih intervencij in so kontraproduktivni. Gre za vrednostne sodbe, ki nikakor ne morejo biti temelj za kakršnokoli represijo.
Vsa mnenja in pripombe na moderiranje so dobrodošla. Zdaj se v praksi oblikuje linija, pri kateri se bo na tem forumu izvajala ničelna toleranca.

Namenoma se bom v teh prvih dneh dotikal situacij, ki so tudi po mojem lastnem mnenju v nekem "sivem območju", tako da bomo lahko na konkretnih primerih skupaj presodili, kaj je za tovrstni forum najbolj primerno.
Takole na glas razmišljam: torej, ti si prepričan da bolje od shrinka, rocka, moje malenkosti in vseh drugih forumašev veš, kaj je 'primerno' za ta forum in kaj ne? Kaj 'se spodobi' in kaj ne?

Nadalje bi te vprašal - če si seveda pozitivno odgovoril na prvo vprašanje - kakšne formalne in neformalne kvalifikacije imaš za takšno rezolutno in brezprizivno presojo, ki jih mi ostali nimamo? V bistvu in v končni konsekvenci se postavljaš v vlogo pontifex maximusa, vrhovnega razsodnika, ki bolje od drugih ve, kaj je prav in kaj ne (pa če se tega zavedaš ali ne).

Te to ne spominja na neke druge čase in kraje? Pa tudi na to, kako se je takšna pretencioznost na monopol nad absolutno resnico končala ... 8)

Želim ti uspešno moderiranje. Samo pazi, da se nekega dne ne boš zbudil in ugotovil, da si forum očistil vse 'grozne navlake', skratka, da si dosegel 'ničelno toleranco', kjer se sicer vsi forumaši oslavljajo s 'spoštovani gospod rock' - da pa so ostali na tvojo grozo samo trije.

Derik, ne vem sicer, kakšne predstave imaš ti o klepetalnicah, lahko pa si prepričan, da to niso suhoparne akademske debate brez sočnih besed in primerjav v stilu znanstvenih konferenc ... 8)

Saj poznaš fabulo o prejšnjem režimu v SFRJ: Kardeljeve zamisli so bile super, le ljudje jih ne razumejo in še niso zreli zanje; torej bomo zamenjali ljudi ... :lol:

smolejleo
Prispevkov: 1472
Pridružen: 3.3.2004 11:52
Kraj: celovec
Kontakt:

Re: PREBERI! Pravila foruma!

Odgovor Napisal/-a smolejleo » 28.4.2016 15:34

Čestitam Derik, upam, da bo Kvarkadabra zopet postala Kvarkadabra!
vojko napisal/-a:[

Saj poznaš fabulo o prejšnjem režimu v SFRJ: Kardeljeve zamisli so bile super, le ljudje jih ne razumejo in še niso zreli zanje; torej bomo zamenjali ljudi ... :lol:
Zamenjati ljudi ali pa naj spremenijo svoje obnašanje!


:idea:

derik
Prispevkov: 2042
Pridružen: 6.3.2010 9:04

Re: PREBERI! Pravila foruma!

Odgovor Napisal/-a derik » 28.4.2016 15:39

vojko napisal/-a:Takole na glas razmišljam: torej, ti si prepričan da bolje od shrinka, rocka, moje malenkosti in vseh drugih forumašev veš, kaj je 'primerno' za ta forum in kaj ne? Kaj 'se spodobi' in kaj ne? 
Sploh ne :lol: :lol:

Zaradi mene lahko moderira kdorkoli od omenjenih. Vendar pa jaz nisem lastnik foruma, da bi lahko imel pri izbiri moderatorja kakršnokoli besedo, razen seveda tiste, da sem na Sašotovo povabilo k začasnemu moderiranju odgovoril z DA, namesto z NE.

Zdaj pač to počnem, dokler se ne bom naveličal, ali pa Sašo presodi, da me ne rabi več. Vmes me občasno tudi ne bo, ker nimam vedno časa se s tem ukvarjati.

Moje načelno mnenje o moderatorstvu je, da je za uspešen forum veliko bolje, če ima moderatorja, kot pa, da ga nima. Lastnik foruma najprej določi pravila, potem pa z izbiro moderatorja še osebni stil, po katerem se bo ta pravila uveljavljalo. Lastnik foruma mora vedeti, kaj je za njegov forum bolj primerno, ker če tega ne ve, bo šel v franže. Moderator pa ostaja pač tak, kot po naravi je, ker le tako lahko spontano deluje.

derik
Prispevkov: 2042
Pridružen: 6.3.2010 9:04

Re: PREBERI! Pravila foruma!

Odgovor Napisal/-a derik » 28.4.2016 16:00

smolejleo napisal/-a:Čestitam Derik, upam, da bo Kvarkadabra zopet postala Kvarkadabra!
Hvala!

Naj pa dodam, da tudi od tebe pričakujem pozitiven odnos in drugačne prispevke, kot pa smo jim bili priča v zadnjem času.

Uporabniški avatar
shrink
Prispevkov: 14078
Pridružen: 4.9.2004 18:45

Re: PREBERI! Pravila foruma!

Odgovor Napisal/-a shrink » 29.4.2016 13:13

Rock napisal/-a:
derik napisal/-a:
vojko napisal/-a: Po moji skromni in laični oceni takšni posegi daleč presegajo cilj in namen tovrstnih intervencij in so kontraproduktivni. Gre za vrednostne sodbe, ki nikakor ne morejo biti temelj za kakršnokoli represijo.
Vsa mnenja in pripombe na moderiranje so dobrodošla. Zdaj se v praksi oblikuje linija, pri kateri se bo na tem forumu izvajala ničelna toleranca.
Namenoma se bom v teh prvih dneh dotikal situacij, ki so tudi po mojem lastnem mnenju v nekem "sivem območju", tako da bomo lahko na konkretnih primerih skupaj presodili, kaj je za tovrstni forum najbolj primerno.
Derik, jaz odobravam tako ukrepe kot način.
Morda bo nekaj hude krvi od dveh, ki mi ju ni treba poimenovati. Ko bosta prepričana v resnost spremembe, se bosta uklonila.
Izrekanje mnenj o dejstvih in vrednostnih sodbah so smisel forumov - in je mogoče brez žalitev.
Če nisi morda opazil, je bil izbrisan tudi tvoj prispevek. Se boš torej uklonil in nehal smetiti?

V ostalem pa me sploh ne moti, če izgine kak moj post, saj sem mnenja, da ima moderator zadnjo besedo. Konec koncev je bila to tudi praksa prejšnjega moderatorja in še na pamet mi ni prišlo, da bi se pritožil nad izbrisom. So se pa po pravilu pritoževali razni amriti, ki so tudi zahtevali objavo po Zakonu o medijih! Takšne bully-je sem v preteklosti z užitkom "bičal" in zasmehoval, ker pri njih drugo ni delovalo, ko kasneje moderator, ki bi jih brzdal, ni bil aktiven. Sedaj, ko je aktiven nov moderator, po tem ni več potrebe, bomo pa videli, kako bodo spreje(ma)li ničelno toleranco.

Odgovori

Kdo je na strani

Po forumu brska: 0 registriranih uporabnikov in 4 gostov