Relativistična masa protona in Higgsovo polje

Prapok, vesolje, kozmologija, črne luknje...
Odgovori
Srečko
Prispevkov: 523
Pridružen: 18.1.2018 11:13

Relativistična masa protona in Higgsovo polje

Odgovor Napisal/-a Srečko »

Imam eno jasno in smiselno vprašanje za uradništvo Kvarkadabre, ki je časopis za tolmačenje znanosti:

ali Higgsovo polje ustvarja le na mirovno maso maso protona v LHC-ju
ali ustvarja tudi "relativistično maso" ?

Prosim za jasen odgovor v smislu poslanstva vaše revije,
tudi želim, da se oseba, ki bo odgovorila podpiše z imenom in priimkom.

Hvala, Srečko Šorli, svobodni raziskovalec
ORCID ID: http://orcid.org/0000-0001-6711-4844
"Mass of a body is a measure of its energy-content". Albert Einstein

Uporabniški avatar
vojko
Prispevkov: 11767
Pridružen: 29.5.2004 15:18
Kraj: LIMBUŠ
Kontakt:

Re: Relativistična masa protona in Higgsovo polje

Odgovor Napisal/-a vojko »

Srečko iz Ptüja je napisal:
Imam eno jasno in smiselno vprašanje
Ne bo šlo, Srečko; tvoje vprašanje je nejasno in nesmiselno. Priporočam branje Relativity for Absolute Beginners ... :lol:
za uradništvo Kvarkadabre, ki je časopis za tolmačenje znanosti:
"Uradništvo" Kvarkadabre ti zagotovo ne bo odgovorilo, ker dvomim, da ga sploh imajo. Verjetno pa imajo UREDNIŠTVO, pa tudi tu sem popoln skeptik glede odgovora. :lol:
ali Higgsovo polje ustvarja le na mirovno maso maso protona v LHC-ju
Povej, kaj naj bi ta stavek pomenil v zborni slovenščini! Posebej bo razburljivo slišati, kako neko polje (recimo Higgsovo) "ustvarja le na mirovno maso maso protona". Ko boš prevedel to žlobudranje, ti bo morda shrink odgovoril ... :lol:
ali ustvarja tudi "relativistično maso"?
To pa gotovo. Vsak materialni predmet, ki se giblje z relativistično hitrostjo, čuti tudi naraščanje relativistične mase. Med drugim je to eden od razlogov, da je teoretično nemogoče doseči c, kajti relativistična masa bi naraščala proti neskončno. Relativistična masa protona v LHC je npr. 7460-krat večja od mirovne mase protona (kar bi pomenilo, da če bi proton v mirovanju tehtal 1 kg, bi bila njegova relativistična masa skoraj sedem ton in pol) in če načrtovalci tega orjaškega stroja tega dejstva ne bi upoštevali pri načrtovanju, ne bi protoni naredili niti enega kroga v LHC ...
Prosim za jasen odgovor v smislu poslanstva vaše revije,
tudi želim, da se oseba, ki bo odgovorila podpiše z imenom in priimkom.
Od kod pa ta goreča želja, Srečko Šorli, svobodni raziskovalec?! Kaj te nenadoma moti pri anonimnih odgovorih? Saj si sam do sedaj uporabljal celo plejado psevdonimov, pod katerimi si se skrival? :lol:
"Mass of a body is a measure of its energy-content". Albert Einstein
Misliš na splošno znano E = M, pomnoženo še z neko konstanto (c↑2)? :lol:

Srečko
Prispevkov: 523
Pridružen: 18.1.2018 11:13

Re: Relativistična masa protona in Higgsovo polje

Odgovor Napisal/-a Srečko »

Vojko vprašanje je bilo tudi postavljeno tule:
https://www.quora.com/Is-it-true-that-t ... -reference

in je dobilo par odgovorov. Mene zanima kaj meni o tem Kvarkadabra.

Drugo vprašanje zate pa je, koliko mirovne mase od protona daje interakcja z Higgsovim poljem, a to boš odgovoril a je tudi to zate nesmiselno pitanje? :D

Pa še enega imam: Proton v LHC-ju ima veliko relativistično energijo (maso) zaradi hitrega gibanja. Od kod pa črpa to energijo, iz polja Higgs ali kakega drugega polja?
Gibanje ne more ustvariti energije, lahko pa gibajoči delec pridobi enegijo iz nekega polja.
A se ti s tem strinjaš, ali misliš, da je relativistična enegja kar ustvarjena iz gibanja samega ?

tole si poglej https://www.youtube.com/watch?v=6Hl6Hbr1kW4

Srečko
Prispevkov: 523
Pridružen: 18.1.2018 11:13

Re: Relativistična masa protona in Higgsovo polje

Odgovor Napisal/-a Srečko »

Ideja Higgsovega mehanizma je, da so vsi delci brez mase. Delci, ki reagirajo s Higgsovim poljem, dobijo maso, delci, ki ne reagirajo s Higgsovim poljem, ne bodo pridobili mase, ostanejo brez mase. Ta osnovna ideja o Higgsovem mehanizmu je nepravilna, ker vsak delec, ki ima energijo, ima tudi maso. Fotoni in gluoni tudi imajo maso, nimajo pa "inercijalne mase" (inertial mass).

Inertcijalna masa je lastnot nekega delca ali telesa, da se upira začetku gibanja ali vztraja v gibanju. Ta njegova lastnost izhaja iz njegove interakcije s kvantnim vakumom, kajti delec, ki ima inercijalno maso zmanjša energijsko gostoto kvantnega vakuma točno za vrednost njegove energije po formuli označeni s (7). http://article.sciencepublishinggroup.c ... 401.11.pdf

Model Higgs prekinja s tradicijo fizike o tem, kaj je masa in ustvarja s tem veliko nerešljivih problemov in vprašanj.
"Masa je energija" in obratno. To je povedal Albert in to drži. Tudi foton ima maso, ker ima energijo. Nima pa "inercijalne mase" (inertial mass). Foton je val kvantnega vakuuma, in tako nima inercijalne mase, foton se glede na opazovalca zmeraj giblje.

Inercijalna masa je enaka "mirovni masi" (rest mass) delca, se pravi delca, ki je pri miru glede na opazovalca. Inercijalna masa in gravitacijska masa sta enaki, ker imata isti izvor, glej link zgoraj.

Res pa je, da če delcu povečujemo hitrot (glede na opazovalca) se bo njegova energija povečevala is s tem seveda tudi njegova masa. To tako imenovano "relativistično energijo" dobi gibajoči se delec iz kvantnega vakuma. Tudi kinetična energija telesa je v bistvu energija kvantnega vakuma, ki je dodatno skoncentrirana v telesu. Gibanje samo ne bi moglo povečati energije delca ali telesa, če bi se to gibalo v praznem prostoru. Ker se giblje v mediju, ki mu danes pravimo "super fluid quantum vacuum" (po starem "eter", gibajoči se delec ali telo reagira z etrom. Temu pravimo "eter drift" ali "dragging effect".

Vzemimo na primer dve krogli, ki se ne vrtita. Merimo gravitacijako silo med njima in dobimo vrednost F1.
Potem začnemo ti dve krogli vrteti z velikimi obrati. Krogli reagirata z knantnim vakuumom , srkata iz njega energijo in pridobita na masi kar pomeni, da je gravitacija med njima povečana, sila F2, ki je privlačna sila med vrtečima kroglama je večja of F1.

Večja pa je zato, ker vrteče krogle dodatno zmanjšajo energijsko gototo kvantnega vakuuma, kar poveča zunanji tlak na njiju, ki je gravitacija, gleh sliko 1 na priponki
http://article.sciencepublishinggroup.c ... 401.11.pdf :D

pa lep dan uredništvu Kvarkadabre.

Uporabniški avatar
vojko
Prispevkov: 11767
Pridružen: 29.5.2004 15:18
Kraj: LIMBUŠ
Kontakt:

Re: Relativistična masa protona in Higgsovo polje

Odgovor Napisal/-a vojko »

Zgodba o dečku iz Tepanj*

Tri ure hoda za pustno nedeljo leži vas Tepanje, še malo naprej pa so slavnoznane Butale. Tam je srečno živel bister deček po imenu Srečko. Srečko je pripovedoval čudne in prečudne zgodbe o tem, kaj je videl in slišal in doživel. Ljudje so nejeverno poslušali, zmajevali z glavami in se praskali za ušesi.

Kajti Srečkove zgodbe so bile res neverjetne, nekako izven tega sveta.

Toda za resničnost svojih pripovedi in verovanj je imel vedno dober argument. Ni se motovilil okoli dokazovanja, s katerim so se ubadali drugi, ko so hoteli potrdilo o verodostojnosti svojih zgodb; ni se skliceval na očividce, na pisane vire, na poskuse. Nak!

Če mu niso verjeli, jih je preprosto zavrnil: "Vprašajte mene!" (V modernizirani verziji se ta argument glasi: berite http://article.sciencepublishinggroup.c ... 401.11.pdf) :lol:

---------------------------------------
*Tepanjčani so sosedje Butal.

Srečko
Prispevkov: 523
Pridružen: 18.1.2018 11:13

Re: Relativistična masa protona in Higgsovo polje

Odgovor Napisal/-a Srečko »

Vojko Butale so v CERNU,
kjer odkrivajo stvari, ki jih ni.
Ok, če niste za debato pa nič.
Jaz bom delal naprej
objavil moje članke tudi tu
pa naj ljudje berejo.......
prišel bo čas resnice.
lep večer tebi, uredništvu in bralcem. :D

Srečko
Prispevkov: 523
Pridružen: 18.1.2018 11:13

Re: Relativistična masa protona in Higgsovo polje

Odgovor Napisal/-a Srečko »

tule je link kjer fizik potrjuje da relativistična masa poveča gravitacijo
https://www.quora.com/Relativity-physic ... ve-gravity

tu je pa članek
https://www.cambridge.org/core/journals ... 16D3DBEE67

Vojko moja ideja, da se gravitacija poveča ko se krogla vrti je na mestu.
Torej 1: 0 za Butalca Srečka Šorlija. Rajši Butalec kot pa piflar, ki zna le kar je prebral.
pa lep večer, Srečko :D

Uporabniški avatar
vojko
Prispevkov: 11767
Pridružen: 29.5.2004 15:18
Kraj: LIMBUŠ
Kontakt:

Re: Relativistična masa protona in Higgsovo polje

Odgovor Napisal/-a vojko »

Srečko napisal/-a:
23.1.2018 18:57
Vojko Butale so v CERNU,
kjer odkrivajo stvari, ki jih ni.
Ok, če niste za debato pa nič.
Jaz bom delal naprej
objavil moje članke tudi tu
pa naj ljudje berejo.......
prišel bo čas resnice.
lep večer tebi, uredništvu in bralcem. :D
Tudi tebi Srečko. Upam, da v tvojem primeru velja star izrek: Nomen est omen in da ti ime res prinese srečo.

Srečko
Prispevkov: 523
Pridružen: 18.1.2018 11:13

Re: Relativistična masa protona in Higgsovo polje

Odgovor Napisal/-a Srečko »

Vojko ti si se smejal moji ideji
da ima vrteča se krogla večjo gravitacjo.
Poglej zgoraj linke
teorija to potrjuje.

Ker vrteča se krogla zaradi "dragging effekta" kopiči energijo etra v sebi. To poveča njeno maso in seveda gravitacijo, ki je pritisk etra, glej figuro kako gravitacija deluje na dve telesi
Meni sploh ne gre za to, da "moja" obvelja,
gre mi za to, da debatiramo,
ker iskrena debata je vir svežega razmišljanja......
Priponke
gravity.jpg
gravity.jpg (6.37 KiB) Pogledano 6794 krat

Roman
Prispevkov: 6598
Pridružen: 21.10.2003 8:03

Re: Relativistična masa protona in Higgsovo polje

Odgovor Napisal/-a Roman »

Srečko napisal/-a:
23.1.2018 19:40
teorija to potrjuje.
Teorija potrjuje tudi, da je Zemlja šest tisoč let stara. Samo pravo teorijo moraš vzeti.

Uporabniški avatar
vojko
Prispevkov: 11767
Pridružen: 29.5.2004 15:18
Kraj: LIMBUŠ
Kontakt:

Re: Relativistična masa protona in Higgsovo polje

Odgovor Napisal/-a vojko »

Roman napisal/-a:
24.1.2018 9:49
Srečko napisal/-a:
23.1.2018 19:40
teorija to potrjuje.
Teorija potrjuje tudi, da je Zemlja šest tisoč let stara. Samo pravo teorijo moraš vzeti.
:D :wink: :!:

Srečko
Prispevkov: 523
Pridružen: 18.1.2018 11:13

Re: Relativistična masa protona in Higgsovo polje

Odgovor Napisal/-a Srečko »

Vojko tale članek si preber
vrteči cilinder ima večjo gravitacijsko maso kot mirujoči cilinder
https://www.cambridge.org/core/journals ... 16D3DBEE67
lep večer, srečko :)

Roman
Prispevkov: 6598
Pridružen: 21.10.2003 8:03

Re: Relativistična masa protona in Higgsovo polje

Odgovor Napisal/-a Roman »

Ja, za 30€.

Uporabniški avatar
celica
Prispevkov: 855
Pridružen: 3.1.2006 22:08

Re: Relativistična masa protona in Higgsovo polje

Odgovor Napisal/-a celica »

vojko, daj človeku najprej obrazlož "idejno akcijsko jedro"

Uporabniški avatar
vojko
Prispevkov: 11767
Pridružen: 29.5.2004 15:18
Kraj: LIMBUŠ
Kontakt:

Re: Relativistična masa protona in Higgsovo polje

Odgovor Napisal/-a vojko »

celica napisal/-a:
24.1.2018 17:42
vojko, daj človeku najprej obrazlož "idejno akcijsko jedro"
Meniš, da ga bo 'zapopadel'? :D

Odgovori