Teorija o sirjenju vesolja!

Prapok, vesolje, kozmologija, črne luknje...
User avatar
bargo
Posts: 7817
Joined: 3.11.2004 22:41

Post by bargo » 27.9.2006 22:02

MAVER|CK wrote: Tukaj bi bil Papež zelo vesel moje izjave, ki sledi iz te teorije, da je naša galaksija v središču vesolja, saj se vesolje širi enakomerno stran od središča vesolja (črne puščice), zardi tega pa se posledično vse galaksije enakomerno premikajo stran od nas (rdeče puščice) in je tako vsaka galaksija v središču svojega vidnega vesolja.
Tvoja slika 1. kaže na povsem drugo stvar. Da zemlja nikakor ne more biti center vesolja, temveč samo tistega dela, ki ga VIDIMO oz. dojemamo.

Poskusimo sledeč experiment: Vzamimo iz spodnjic elastiko ter narišimo na njo tri pikice. Gledano iz leve, naj bo prva zemlja, druga neka oddaljena galaksija in tretja še bolj oddaljena galaksija. Nato desni konec elestike potegnemo in opazujemo, kako se je spremenila razdalja med pikicami. Opazimo, da se gibljejo vstran od ZEMLJE, kot je napovedal Huble.

Če bi to naredili za vse mogoče smeri v 3D prostoru, bi lahko dejansko sklepali, da smo v centru vesolja. Če pa sedaj primemo na mestu prve galaksije in ponovimo poskus, prav tako v vse smeri, le-ta postane center vesolja.

Mislim, da experiment pokaže, da je sklep, da smo v centru vesolja, preuranjen.

Glede gibanja prostora in posledično galeksij z hitrostjo večje od svetlobne je dokaj malo verjetno, saj sta prostor in čas neločjivo povezana. In če je v tem hitro potujočem prostoru masa, bi lahko potovali iz ene mase na drugo in tukaj bi moral teči čas. Tudi v tem hitro gibajočem prostoru mora po tvoji teoriji obstajati takšen krog, gledano 2D iz slike 1. In kam se ta prosto giblje ? Kaj loči te hitro gibajoče prostore med seboj ?

Ker pa potuje prostor, mora potovati tudi z njim tudi masa, kar pomeni, da potuje z hitrosjo večje od svetlobne tudi masa in to velika masa (celotne galaksije). S tem se pa Albert nebi mogel strinjati.

Nato pa še, če se prostor giblje, sem mora gibati po nečem ali v nečem in tisto mora biti vsaj čas ? O času pa ne moremo govoriti, če ni vsaj dveh delcev, beri mase.

User avatar
GJ
Posts: 2635
Joined: 27.1.2003 22:08

Post by GJ » 27.9.2006 23:54

Roman wrote:Praviš, da se premika (širi) prostor, ki bi se lahko, ker nima mase, gibal hitreje od svetlobe. Ampak če se prostor giblje, se giblje glede na - kaj?
Ja, glede na preostali trenutni prostor.
Roman wrote:Tudi v primeru teles ne moremo reči, da se gibljejo glede na prostor, gibanje lahko ugotavljamo samo glede na drugo telo. No, je sicer na voljo še en kriterij, ko telo čuti delovanje pospeška, a ne govorimo o tem. O prostoru samem ne moremo niti reči, kaj bi to bilo, kaj šele, ali se giblje.
Prostor se le širi, ozirom krči gledano iz lastnega stališča. Iz nevtralnega pa tudi potuje.
Mo wrote: A v tem primeru čas teče "nazaj"? (glede na to da v teoriji relativnost, čas pri svetlobni hitrosti ne teče)
Od kje vam ideja, da čas sploh lahko teče nazaj?
Čas določa energija. Potek časa je za vsako točko v prostoru povsem lokalen! Če to nebi bilo tako, čas nebi bil četrta dimenzija!
Dimenzija ne more teči niti naprej niti nazaj preprosto zato, ker je čas posledično vezan na energijo (kar je nedvoumno dokazano), energija pa se lahko le širi ali pa krči. ! Čas kot čas obstaja le kot trenutek sedanjosti. In še to za vsako točko v prostoru posebej. Drugo je seveda kaj si mi predstavljamo kot čas. :oops:
bargo wrote:Tvoja slika 1. kaže na povsem drugo stvar. Da zemlja nikakor ne more biti center vesolja, temveč samo tistega dela, ki ga VIDIMO oz. dojemamo.
Nikakor drugače!:lol:
bargo wrote:Glede gibanja prostora in posledično galeksij z hitrostjo večje od svetlobne.
Noben prostor se ne more gibati z večjo (ali enako) hitrostjo od c.! Torej vse kar se giblje v tem prostoru se ne more gibati hitreje od hitrosti c. Žal.. :roll:
bargo wrote: In če je v tem hitro potujočem prostoru masa..
Ne ne, to pa ne gre...
Vsaka masa je hkrati tudi prostor. Torej lahko rečemo le, da v hitro potujočemu prostoru potuje pod prostor. Torej imamo dva različno pospešena opazovana sistema! Relativne hitrosti pa potem izračunaš kot uči relativnostna teorija.

Lahko noč..

User avatar
MAVER|CK
Posts: 880
Joined: 27.5.2005 16:34
Contact:

Post by MAVER|CK » 2.10.2006 8:34

@Bargo: Res je ves cas mislim, da smo v srediscu vidnega vesolja! In nikakor ne celotnega vesolja, hehe.

wert trew
Posts: 14
Joined: 26.4.2009 17:36

Re: Teorija o sirjenju vesolja!

Post by wert trew » 27.4.2009 10:56

V debatah na tej strani je veliko nejasnosti in veliko dobrih odgovorov na vprašanja, vendar se bojim, da nejasnosti ostajajo. Poskušal bom na preprost način združiti teorije o širitvi vesolja. Zadeva je dokaj preprosta, če se je lotimo brez predsodkov.

PRAPOK

Prapok se zgodil nekega trenutka na neki točki. Materija in energija sta se razleteli v vse smeri enakomerno. Delci še vedno drvijo v začetni smeri. Točka, do kam so prispeli je rob oziroma konec vesolja. To nam pojasnjuje. da je vesolje okroglo kot balon, ki se napihuje, da ima vesolje srediče, da se vse galaksije oddaljujejo ena od druge.

ŠIRITEV PROSTORA (VESOLJA) Z NADSVETLOBNO HITROSTJO

Če smo sprejeli dejstvo, da ima vesolje obliko krogle, prerežimo to kroglo na pol. Dobimo krog. Sredi tega kroga narišimo piko, ki predstavlja točko prapoka in je središče vesolja. Skozi to piko potegnimo premico, ter jo na koncih označimo z A in B. Zdaj vzemimo dva delca, ki sta v trenutku poka iz središča krenila vsak na svoj konec premice. Če sta se gibala glede na oddaljevanje od centra s skoraj svetlobno hitrostjo, je seštevek njunih hitrosti skoaj dvakratna svetlobna hitrost. Po isti logiki se tudi vesolje širi z nadsvetlobno hitrostjo. Prav zato se tudi zdi, da se bolj oddaljene zvezde hitreje odmikajo od nas. Če na naš premico narišemo še dodatno črto iz središča proti zunanjemu krogu, bomo videli, da se razdalja do nas, ki smo nasprotni strani premice zmanjša. zdi se, da se tu di hitrost oddaljevanja manjša.

User avatar
shrink
Posts: 14549
Joined: 4.9.2004 18:45

Re: Teorija o sirjenju vesolja!

Post by shrink » 27.4.2009 12:22

wert trew wrote:V debatah na tej strani je veliko nejasnosti in veliko dobrih odgovorov na vprašanja, vendar se bojim, da nejasnosti ostajajo.
Nejasnosti ostajajo samo za tiste, ki zadev ne razumejo.
wert trew wrote:Poskušal bom na preprost način združiti teorije o širitvi vesolja. Zadeva je dokaj preprosta, če se je lotimo brez predsodkov.
Preprostost še ne zagotavlja pravilnosti. Znanost pa ima predsodke samo do tistih razlag, ki se ne skladajo z opazovanji.
wert trew wrote:PRAPOK

Prapok se zgodil nekega trenutka na neki točki. Materija in energija sta se razleteli v vse smeri enakomerno. Delci še vedno drvijo v začetni smeri. Točka, do kam so prispeli je rob oziroma konec vesolja. To nam pojasnjuje. da je vesolje okroglo kot balon, ki se napihuje, da ima vesolje srediče, da se vse galaksije oddaljujejo ena od druge.
Vesolje nima ne središča, ne roba. Vesolje je izotropno (je enako v vseh smereh) in homogeno (enako za vse opazovalce). Preberi si malo o tem (za začetek kar v člankih na Kvarkadabri.)
wert trew wrote:ŠIRITEV PROSTORA (VESOLJA) Z NADSVETLOBNO HITROSTJO

Če smo sprejeli dejstvo, da ima vesolje obliko krogle, prerežimo to kroglo na pol. Dobimo krog. Sredi tega kroga narišimo piko, ki predstavlja točko prapoka in je središče vesolja. Skozi to piko potegnimo premico, ter jo na koncih označimo z A in B. Zdaj vzemimo dva delca, ki sta v trenutku poka iz središča krenila vsak na svoj konec premice. Če sta se gibala glede na oddaljevanje od centra s skoraj svetlobno hitrostjo, je seštevek njunih hitrosti skoaj dvakratna svetlobna hitrost. Po isti logiki se tudi vesolje širi z nadsvetlobno hitrostjo. Prav zato se tudi zdi, da se bolj oddaljene zvezde hitreje odmikajo od nas. Če na naš premico narišemo še dodatno črto iz središča proti zunanjemu krogu, bomo videli, da se razdalja do nas, ki smo nasprotni strani premice zmanjša. zdi se, da se tu di hitrost oddaljevanja manjša.
Da tvoje seštevanje hitrosti (c+c) ne pojasni velikosti vesolja (93 milijard svetlobnih let) v času 13 milijard let od njegovega nastanka, ni treba menda posebej poudarjati. Pa saj bi to lahko videl v:

viewtopic.php?f=21&t=2706

noragaza
Posts: 79
Joined: 5.12.2008 22:56

Re: Teorija o sirjenju vesolja!

Post by noragaza » 29.4.2009 11:56

Shrink o vesolju govoriti na tako prepričljiv način kot govoriš ti je bedarija. O tem da je vesolje brez roba, središča je samo uveljavljena teorija o tem da bomo lahko to trdili 100% pa nam manjka še kar nekaj časa, če bomo sploh kdaj izvedeli. In to, da je vesolje enako za vsakega opazovalca ne more držati že samo zaradi tega, ker se za vsakega posameznika dogodki zgodijo ob različnem času(glede na odaljenost opazovalca od dogodka) npr. eksplozija sonca bi se marsovcem zgodilo pozneje kot zemljanom.

User avatar
shrink
Posts: 14549
Joined: 4.9.2004 18:45

Re: Teorija o sirjenju vesolja!

Post by shrink » 29.4.2009 13:01

noragaza wrote:Shrink o vesolju govoriti na tako prepričljiv način kot govoriš ti je bedarija.
Tvoja izjava me ne preseneča: Marsikdo recimo meni, da je veliki pok bedarija. :?
noragaza wrote:O tem da je vesolje brez roba, središča je samo uveljavljena teorija o tem da bomo lahko to trdili 100% pa nam manjka še kar nekaj časa, če bomo sploh kdaj izvedeli.
Uveljavljene znanstvene teorije - za razliko od naivnih idej določenih posameznikov - so najbolj prepričljive. Če pa kdo meni, da so bedarija, pa je zgolj njegov problem.
noragaza wrote:In to, da je vesolje enako za vsakega opazovalca ne more držati že samo zaradi tega, ker se za vsakega posameznika dogodki zgodijo ob različnem času(glede na odaljenost opazovalca od dogodka) npr. eksplozija sonca bi se marsovcem zgodilo pozneje kot zemljanom.
To je eden od dveh temeljnih postulatov kozmologije (seveda je govora o globalni sliki, ki jo vidi opazovalec). Če ti to ni znano, ti priporočam, da se izobraziš.

Katy
Posts: 189
Joined: 14.9.2008 16:13

Re: Teorija o sirjenju vesolja!

Post by Katy » 29.4.2009 17:34

shrink wrote: Marsikdo recimo meni, da je veliki pok bedarija. :?
A ti pa temu verjameš :?:

User avatar
shrink
Posts: 14549
Joined: 4.9.2004 18:45

Re: Teorija o sirjenju vesolja!

Post by shrink » 29.4.2009 18:15

Katy wrote:
shrink wrote: Marsikdo recimo meni, da je veliki pok bedarija. :?
A ti pa temu verjameš :?:
Zelo podprtim teorijam seveda verjamem. In v prid velikemu poku govori mnogo dokazov.

noragaza
Posts: 79
Joined: 5.12.2008 22:56

Re: Teorija o sirjenju vesolja!

Post by noragaza » 30.4.2009 22:15

Shrink mislim da si me narobe razumel, pravim ti samo to, da ne moraš neke teorije predavati za sveto resnico, ko pa stvar ni dodobro raziskana oz. v primeru v tem primeru da vesolje nima roba, je bila stvar raziskana z preslabo opremo.

User avatar
shrink
Posts: 14549
Joined: 4.9.2004 18:45

Re: Teorija o sirjenju vesolja!

Post by shrink » 30.4.2009 22:38

noragaza wrote:Shrink mislim da si me narobe razumel, pravim ti samo to, da ne moraš neke teorije predavati za sveto resnico, ko pa stvar ni dodobro raziskana oz. v primeru v tem primeru da vesolje nima roba, je bila stvar raziskana z preslabo opremo.
Očitno slabo razumeš, kaj pomeni, da je vesolje brez roba - gre za analogijo s površino balona ali Zemlje (nekdo, ki potuje po površini balona ali Zemlje, nikoli ne more doseči roba). Veliki pok in širjenje vesolja pa ravno pojasnjujeta, zakaj je vesolje površina balona.

Da je vesolje (globalno) izotropno, je dejstvo, saj na to kaže mikrovalovno sevanje ozadja. Za homogenost ni znanstvenega dokaza (to bi morali potrditi prebivalci v kakšni drugi galaksiji), vendar s(m)o tudi v to lastnost prepričani, saj bi bilo proti pričakovanju, da vesolje izkazuje izotropnost, ne pa tudi homogenosti.

In še enkrat: Uveljavljenim znanstvenim teorijam je treba verjeti, vsakršno iskanje podobnosti z dogmami ali svetimi resnicami pa je nesmiselno, saj take teorije temeljijo na opazovanjih, ne pa na a priornih predpostavkah.

User avatar
=)
Posts: 444
Joined: 18.7.2004 22:28

Re: Teorija o sirjenju vesolja!

Post by =) » 1.5.2009 10:19

shrink wrote: Očitno slabo razumeš, kaj pomeni, da je vesolje brez roba - gre za analogijo s površino balona ali Zemlje (nekdo, ki potuje po površini balona ali Zemlje, nikoli ne more doseči roba). Veliki pok in širjenje vesolja pa ravno pojasnjujeta, zakaj je vesolje površina balona.
Kako pa vemo da je ta "balon" gladek? (lahko bi bil nagrbančen, ne?)

noragaza
Posts: 79
Joined: 5.12.2008 22:56

Re: Teorija o sirjenju vesolja!

Post by noragaza » 1.5.2009 10:33

Če ta teorija drži (da smo balon, kar je vrjetno res) je ,,balon,, res nagrbčan ker vsaka masa, ta balon zakrivi :wink:

User avatar
=)
Posts: 444
Joined: 18.7.2004 22:28

Re: Teorija o sirjenju vesolja!

Post by =) » 1.5.2009 11:33

noragaza wrote:Če ta teorija drži (da smo balon, kar je vrjetno res) je ,,balon,, res nagrbčan ker vsaka masa, ta balon zakrivi :wink:
hmmmm...
Na začetku se je vesolje zelo hitro širilo (veliki pok) --->zato je okroglo
Kasneje se je ta proces upočanil in čeprav se še vedno širi, se mi zdi možno, da le ni tako lepa krogla...
(ampak...po pravici povedano...pojma nimam... :wink: )
:lol:

User avatar
GJ
Posts: 2635
Joined: 27.1.2003 22:08

Re: Teorija o sirjenju vesolja!

Post by GJ » 1.5.2009 13:00

=) wrote:(ampak...po pravici povedano...pojma nimam... :wink: )
:lol:
Image

Tukaj je vse zelo nazorno razloženo kako in kaj: WMAP .
Oglejte si tudi ostale projekte, ki so tesno povezani s teorijo velikega poka: http://lambda.gsfc.nasa.gov/product/space/

Lep dan...

Post Reply