Page 3 of 7

Re: Teorija o sirjenju vesolja!

Posted: 1.5.2009 14:57
by edguy
kot kažejo meritve (WMAP, supernove ...) je vesolje ravno (t.j. ima kritično gostoto), tako da gre njegovo metriko in širjenje bolj primerjati z raztegovanjem neskončnega traku (iz tega je jasno, da ni središčne točke vesolja), kot pa z napihovanjem balona.
Ena prav zanimiva reč je pokazati (dovolj je že srednješolska matematika), da če velja Hubblov zakon, t.j. hitrost oddaljevanja dveh točk je sorazmerna z njuno oddaljenostjo, izgleda vesolje iz vseh točk enako (vsak opazovalec se vidi kot da je v središču širjenja). Še več, Hubblov zakon je edini zakon s to lastnostjo. Ker vemo, da Hubblov zakon zelo dobro drži, je to lep argument v prid tega, da so v vesolju vse točke enakovredne.
Wert trew ti si res natrosil par neumnosti, če bi imelo vesolje sferično geometrijo, bi ga šlo primerjati s površino krogle, nikakor pa ne s kroglo, ki jo prerežeš napol in je središče tega kroga, središče vesolja. Vsak opazovalec ima tako kroglo in se vidi v središču vesolja, seveda pa so vsa 'središča' enakovredna.

Re: Teorija o sirjenju vesolja!

Posted: 1.5.2009 16:43
by shrink
edguy wrote:kot kažejo meritve (WMAP, supernove ...) je vesolje ravno (t.j. ima kritično gostoto), tako da gre njegovo metriko in širjenje bolj primerjati z raztegovanjem neskončnega traku (iz tega je jasno, da ni središčne točke vesolja), kot pa z napihovanjem balona.
To z napihovanjem balona je analogija in seveda ni govora o geometriji prostor-časa. Zelo dober opis je na straneh, ki jih je navedel GJ:
The Big Bang did not occur at a single point in space as an "explosion." It is better thought of as the simultaneous appearance of space everywhere in the universe. That region of space that is within our present horizon was indeed no bigger than a point in the past. Nevertheless, if all of space both inside and outside our horizon is infinite now, it was born infinite. If it is closed and finite, then it was born with zero volume and grew from that. In neither case is there a "center of expansion" - a point from which the universe is expanding away from. In the ball analogy, the radius of the ball grows as the universe expands, but all points on the surface of the ball (the universe) recede from each other in an identical fashion. The interior of the ball should not be regarded as part of the universe in this analogy.
http://map.gsfc.nasa.gov/universe/bb_concepts.html

Re: Teorija o sirjenju vesolja!

Posted: 1.5.2009 18:15
by edguy
Res je analogija, za zaprto, končno vesolje. Ok res dela tudi za ravno, če pošljemo radij balona proti neskončno :). Z analogijo s trakom sem hotel le povdariti, da vesolje ni nujno končno, kakor ustvari vtis analogija z balonom.

Re: Teorija o sirjenju vesolja!

Posted: 1.5.2009 21:08
by GJ
Za tiste, ki si še vedno ne predstavljajo kaj je WMAP in na kakšen način razumeti njegove slike (mape), je tukaj tudi filmček za lažje razumevanje!
To je hkrati tudi edinstvena priložnost, da vidite kako Bog vidi naše vesolje... :lol:
http://map.gsfc.nasa.gov/media/030640/030640_640.mov

Lep večer...

Re: Teorija o sirjenju vesolja!

Posted: 2.5.2009 1:36
by NIKKI
Malce paradoksalno se na prvi pogled zdi, da skupina dokaj preprostih enačb opisuje vesolje kot celoto. Tule imam problem Vesolje z veliko ali vesolje z malo- trenutno ni važno. moje osebno opažanje je, da z lahkoto govorimo o celotnem vesolju, o "umazanih podrobnostih" pa zelo težko.
Pravtako je zanimivo, kolikor bolje spoznavamp mikrovalovno sevanje ozadja, bolj zapletene razlage postajajo. Bodočnost bo še bolj zanimiva, ker bomo lahko opazovali "umazane" podrobnosti, kot so- zgostitve navadne snovi in temne snovi, razlike v pospeševanju, ter ostale nenavadnosti, ki bodo nedvomno prišle na plan.
Ponovno moram opozoriti. Z malo truda, lahko vsak, ki ga stvari zanimajo poišče kaj novega o Vesolju! Pri tem mislim: spremljanje supernov (glej: http://www.rochesterastronomy.org/snimages/) , oblika in razporeditev galaksij (glej npr.: https://www.galaxyzoo.org/), spremljanje GRB (glej: http://grad40.as.utexas.edu/grblog.php) ... . Seveda je potrebno nekaj vložiti- znanje, detektorji, izkušnje ... , in ne samo kritizirat iz svojega zakotja!
Torej, obstaja kar nekaj možnosti, da stvari sami preverimo (tudi kot posamezniki), ni nam treba zavračati idej, če nam niso všeč!

Re: Teorija o sirjenju vesolja!

Posted: 20.5.2009 15:20
by mirtelo
Kaj pa, če se vesolje krči?
Med našo Galaksijo in M31(andromeda), leži prikrita super črna luknja, ki vleče vse vesolje vase. Tako se nam M31 približuje. Oddaljene galaksije pa se nam oddaljujejo, saj se gravitacija črne luknje manjša z oddaljenostjo; torej se za nas oddaljujejo hitreje kot bližnje..... :!: :?:

Re: Teorija o sirjenju vesolja!

Posted: 20.5.2009 20:47
by smartboyQ
mirtelo wrote:Kaj pa, če se vesolje krči?
Med našo Galaksijo in M31(andromeda), leži prikrita super črna luknja, ki vleče vse vesolje vase. Tako se nam M31 približuje. Oddaljene galaksije pa se nam oddaljujejo, saj se gravitacija črne luknje manjša z oddaljenostjo; torej se za nas oddaljujejo hitreje kot bližnje..... :!: :?:
To še ne pomeni, da se krči celotno vesolje.

Pa še eno vprašanje: Gre pri črni luknji za krčenje prostora ali zgoščevanje mase? Oboje pa vpliva na gostoto.

LP

Re: Teorija o sirjenju vesolja!

Posted: 21.5.2009 10:00
by shrink
mirtelo wrote:Kaj pa, če se vesolje krči?
Med našo Galaksijo in M31(andromeda), leži prikrita super črna luknja, ki vleče vse vesolje vase. Tako se nam M31 približuje. Oddaljene galaksije pa se nam oddaljujejo, saj se gravitacija črne luknje manjša z oddaljenostjo; torej se za nas oddaljujejo hitreje kot bližnje..... :!: :?:
Obe galaksiji imata v svojem središču supermasivno črno luknjo, vendar to ni vzrok za njuno približevanje. Pravzaprav ni nič neobičajnega, če se znotraj gruče določene galaksije med seboj približujejo, ampak večinoma se galaksije (gruče pa sploh) med seboj oddaljujejo.

Treba pa je jasno povedati, da črne luknje na širjenje/krčenje vesolja ne vplivajo nič drugače kot običajna snov. Če bi recimo naše Sonce kolapsiralo v črno luknjo, se orbite planetov (in Zemlje) niti malo ne bi spremenile. Gravitacijsko polje izven radija/dogodkovnega horizonta črne luknje (za objekt s Sončevo maso znaša cca. 3 km) namreč ostane nespremenjeno.
smartboyQ wrote:Pa še eno vprašanje: Gre pri črni luknji za krčenje prostora ali zgoščevanje mase? Oboje pa vpliva na gostoto.
Črna luknja je v bistvu gravitacijska singularnost (masa v infinitezimalni majhni prostornini). Ker je po Einsteinu gravitacija ukrivljen prostor-čas, pomeni gravitacijska singularnost prostor-čas z neskončno ukrivljenostjo.

Re: Teorija o sirjenju vesolja!

Posted: 10.6.2009 12:28
by amrit
hojla shrink

tole bo pa hud udarec zate..........svetovno priznani fizik pravi da je vesolje brezčasno

lep dan amrit

http://www.fqxi.org/grants/large/awarde ... 08/dowling

Re: Teorija o sirjenju vesolja!

Posted: 10.6.2009 13:55
by shrink
amrit wrote:hojla shrink

tole bo pa hud udarec zate..........svetovno priznani fizik pravi da je vesolje brezčasno

lep dan amrit

http://www.fqxi.org/grants/large/awarde ... 08/dowling
Živjo, tehtalec črvjih duš amrit,

svetovno priznana fizičarka (ki je bistveno bolj znana od fizika, ki ga omenjaš) pravi:

"Prostor ne obstaja, tako da lahko čas obstaja."

http://www.fqxi.org/data/essay-contest- ... aceDNE.pdf

Upam, da ti ni prehudo. :lol:

P.S. Za nepoučene: Ideje fizikov, objavljene na fqxi.org, so povsem špekulativne in včasih bolj filozofske kot fizikalne, nekateri šarlatani pa jih imajo za splošno sprejete. Če bi temu bilo tako, potem bi se lahko enakovredno (oz. še bolj, saj je zelo znana) sklicevali na F. Markopoulou, ki pravi ravno nasprotno. O šarlatanih, katerim je dovoljeno obešati svoje zmazke in ob katere se profesionalni fiziki sploh ne obregnejo, pa ne bi izgubljal besed.

Re: Teorija o sirjenju vesolja!

Posted: 14.12.2009 20:43
by Marko008
Sirjenje vesolja je se veliko bolj neznano kot vemo,da naj bi sirjenje povzrocila temna energija,nato nastopijo tri teorije ki vodijo v propad nasega vesolja.
http://chandra.harvard.edu/photo/2004/d ... iverse.jpg

Te tri teorije,ki so jih razvili so se povsem nepojasnjene.Upam,da bodo astrofiziki in drugi znanstveniki,v prihodnosti nasli teorijo,ki bo vzgala.

Re: Teorija o sirjenju vesolja!

Posted: 17.12.2009 15:07
by bianko
shrink wrote:Obe galaksiji imata v svojem središču supermasivno črno luknjo, vendar to ni vzrok za njuno približevanje. Pravzaprav ni nič neobičajnega, če se znotraj gruče določene galaksije med seboj približujejo, ampak večinoma se galaksije (gruče pa sploh) med seboj oddaljujejo.
Vendar pa je razlog za približevanje galaksij vendarle gravitacija. Ali pa mogoče obstaja še kakšen drug razlog :roll:

Re: Teorija o sirjenju vesolja!

Posted: 17.12.2009 17:35
by shrink
bianko wrote:
shrink wrote:Obe galaksiji imata v svojem središču supermasivno črno luknjo, vendar to ni vzrok za njuno približevanje. Pravzaprav ni nič neobičajnega, če se znotraj gruče določene galaksije med seboj približujejo, ampak večinoma se galaksije (gruče pa sploh) med seboj oddaljujejo.
Vendar pa je razlog za približevanje galaksij vendarle gravitacija. Ali pa mogoče obstaja še kakšen drug razlog :roll:
Ja, gibanju znotraj gruč vlada gravitacija, pri tem pa je gravitacijski delež supermasivne črne luknje zanemarljiv, saj predstavlja le stotisočinko mase celotne galaksije.

Re: Teorija o sirjenju vesolja!

Posted: 18.12.2009 7:36
by Roman
shrink wrote:Ja, gibanju znotraj gruč vlada gravitacija
Verjetno bi bilo prav omeniti tudi vztrajnost mase.

Re: Teorija o sirjenju vesolja!

Posted: 18.12.2009 11:00
by prog
Pri opazovanju dinamike posameznih galaksij v jati (ni važno kateri) so astronomi opazili, da je potrebno za to, da so galaksije 'vezane' v jati, upoštevati še temno maso (še eden izmed dokazov, da nekaj, čemur pravimo 'temna masa', obstaja). To naredi problem še zanimivejši.