Neki simple racun

Ko tudi učitelj ne more pomagati...
Odgovori
Uporabniški avatar
Mephisto
Prispevkov: 268
Pridružen: 31.1.2006 14:15
Kraj: Skopo

Odgovor Napisal/-a Mephisto »

Ja sej če imaš podano koliko je taka vsota, drugega kot popoln kvadrat ne more bit.

Uporabniški avatar
Aniviller
Prispevkov: 7263
Pridružen: 15.11.2004 18:16

Odgovor Napisal/-a Aniviller »

Kaj pa ce dobis stevilo pa ga probas izrazit v tej obliki? No, sej izrazit stevilo kot kvadrat necesa ze ni ravno zanimivo, v splosnem pa hoces vcasih dobiti priblizno izrazavo z dolocenim izrazom.

alexa-lol
Prispevkov: 380
Pridružen: 12.5.2006 19:57

Odgovor Napisal/-a alexa-lol »

Aniviller napisal/-a:Samo izrazi po ze poznani formuli (do t znas, ostalo sestejes posebej):
\(\displaystyle 1+2+3+\ldots+t+\ldots+4+3+2+1=\sum_{i=1}^t i+\sum_{i=1}^{t-1} i\)
\(=\frac{t(t+1)}{2}+\frac{t(t-1)}{2}=\)
\(=t^2\)
Torej:
\(x=t^2\)
\(t=\sqrt{x}\)
To moras zaokrozit, deluje pa samo ce je x kvadrat naravnega stevila.
zdaj bi dobil t(katerega bi zaokrožil navzgor)
no in zdaj bi blo:
1 + 2 + 3 + 4 +5 +6....t....+ 6 + 5 + 4.
kako bi zdaj izracunal to štirko.
vedel bi t(zaokrožen navzgor) ter vsoto števila. Kako bi izračunal to pri kerem številu s more to simetrično( 1 + 2 + 3 +2 + 1) seštevanje ustavit?



npr

Jurij
Prispevkov: 585
Pridružen: 27.2.2006 11:09

Odgovor Napisal/-a Jurij »

no bi pa še jaz neki vprašal k je tema že ravno odprta.

zanima me, če se da izračunat število kombinacij, kako se lahko zapiše neko število kot vsoto naravnih števil, npr:
\(4=1+1+1+1

4=1+1+2

4=2+2

4=1+3\)

alexa-lol
Prispevkov: 380
Pridružen: 12.5.2006 19:57

Odgovor Napisal/-a alexa-lol »

pomoje je to število kar število samo.

npr. 100=100
200=200

Jurij
Prispevkov: 585
Pridružen: 27.2.2006 11:09

Odgovor Napisal/-a Jurij »

probi s 5 pa boš vidu da je 6 variant:
\(1+1+1+1+1=5

1+1+1+2=5

1+2+2=5

3+1+1=5

3+2=5

4+1=5\)

Rokerda
Prispevkov: 799
Pridružen: 11.11.2006 16:18

Odgovor Napisal/-a Rokerda »

za 2 je pa samo ena
\(2=1+1\)
za 3 so dve, za 4 so štiri, za 5 jih je šest.


hmmm

alexa-lol
Prispevkov: 380
Pridružen: 12.5.2006 19:57

Odgovor Napisal/-a alexa-lol »

kako bi to rešu...
\(2\log{x}+\log{(x^2-6)}=1 + \log{16}\)

druge naloge mi je ratal rešit z uvedbo spremenljivke te pa ne!

Rokerda
Prispevkov: 799
Pridružen: 11.11.2006 16:18

Odgovor Napisal/-a Rokerda »

A se nebi dalo to razstavit kot navadno kvadratno enačbo?
\((logx+1+\sqrt{23})(logx+1-\sqrt{23})=1\)

Ne vem če je to sploh dovoljeno, še nismo jemali \(log\)

Uporabniški avatar
Aniviller
Prispevkov: 7263
Pridružen: 15.11.2004 18:16

Odgovor Napisal/-a Aniviller »

Joj, kolk je teh vprasanj. Bom najprej zadnjega odgovoril:

logaritem je obrat eksponentne funkcije:
\(y=e^x\rightarrow x=\ln(y)\)
(naravni logaritem) oz.
\(y=a^x\rightarrow x=\log_a(y)\)
Za desetiskega se ponavadi ne pise osnove.

Velja:
\(\ln(xy)=\ln(x)+\ln(y)\)
\(a\ln(x)=\ln(x^a)\)
\(\ln(e)=1\quad(\log_a(a)=1)\)
(za vse osnove je cist isto ker je razlika sam v faktorju)
Torej:
\(2\log(x)+\log(x^2-6)=1+\log(16)\)
\(\log(x^2(x^2-6))=\log(10)+\log(16)\)
\(\log(x^2(x^2-6))=\log(160)\)
Zdej se pa sam znebis logaritma in resis normalno.
Drgac je pa ocitno da je \(x=\pm 4\) ker je 160=16*(16-6)
No, negativno vrednost moras stran vrzt ker logaritem negativnega stevila ne obstaja med realnimi stevili (pac, preverjas ko vstavis nazaj v prvotno enacbo).

Pri teh nalogah zmeri probas spravt vse pod isti logaritem.

alexa-lol
Prispevkov: 380
Pridružen: 12.5.2006 19:57

Odgovor Napisal/-a alexa-lol »

kaj pa tist...od 1 do t pa od t do x(vsota)?

Uporabniški avatar
Aniviller
Prispevkov: 7263
Pridružen: 15.11.2004 18:16

Odgovor Napisal/-a Aniviller »

Ce sestevas samo do x za nazaj pac odstejes tisti del stran.
\(s=1+2+\ldots+t+(t-1)+\ldots+x=t^2-\frac{x(x-1)}{2}\)

Tudi v tej obliki (z dvema parametroma) ne mores opisati vseh stevil, torej bos spet imel stevila ki jih na ta nacin ne dobis. Prvo tako stevilo je 8. Veliko se jih da pa opisat z vec kombinacijami t in x. Ne vem tocno kaj hoces dobit ampak v tem primeru izracunas tisti prevelik t, odstejes in pogledas kaksen je x.
Na primeru \(s=73\) ti pride \(t=9\)
\(t^2-s=8\)
\(\frac{x(x-1)}{2}=8\)
\(x\approx 4\)
Da vidimo koliko pride:
\(s'=t^2-\frac{x(x-1)}{2}=81-6=75\)
Ni pa to edina moznost kombinacije t in x.

alexa-lol
Prispevkov: 380
Pridružen: 12.5.2006 19:57

Odgovor Napisal/-a alexa-lol »

aha fajn...
zdej smo neki pisal...

\(\sqrt{a+2007}-\sqrt{a+1004}\)
\(\sqrt{a+1003}-\sqrt{a}\)

kero stevilo je vecje...a ni to tko da je odvisno od velikosti a?

2. kako bi dokazal da je vsota dveh naravnih števil vedno drugačna od veckratnika teh stevil?
kako se sploh to dokazuje? a mate vi na FMF kak poseben predmet oz. a je to kaka posebna veja matematike?

3. je bil Jaka... in je rekel da bo vsakemu 2 mestnemu številu priredil enomestno.
torej
19->1*9=9
66=6*6=36=3*6=18=1*8=8
....
kolkrat se mu je pojavila tam 0?
a se da to se kako drgac kot da tabele rišemo?
pa kok je rezultat...k smo se s sosolci prerekali ali je 21, 22, 24 , 25.

kako bi ocenili te naloge?
1-lahke
5-zelo težke

glede na to da je to za 2. letnik

PS. aniviller..a mogoe ves za kako knjigo k so bl take naloge not...dokazi da je x enako y...take kot sem navedel vzgoraj.
aniviller-kaj sploh tvoj nick pomen?

Rokerda
Prispevkov: 799
Pridružen: 11.11.2006 16:18

Odgovor Napisal/-a Rokerda »

vegovo :D
prvo sem dobil, da je leva starn manjša od desne
druga je res malce težja
tretjo sem jaz dobil 24, mogoče je tudi več (ampak je vsaj 24!),

[Krypton]
Prispevkov: 69
Pridružen: 3.11.2005 19:13
Kontakt:

Odgovor Napisal/-a [Krypton] »

hm..ko smo ze pri vegovem drugi letnik, te ce se bo kdo spravo reševat naj še reši:

Reši sistem
\(x + y^2 = 1

x^2 + y^3 = 1\)

Odgovori