Program za tabele, grafe, itd.

Ko tudi učitelj ne more pomagati...
Mafijec
Prispevkov: 472
Pridružen: 12.12.2005 21:36

Program za tabele, grafe, itd.

Odgovor Napisal/-a Mafijec »

Kateri program uporabljate?

Jaz sem na MS Excelu (edini, ki ga imam, in ki ga vsaj malo znam uporabljati).

Mafijec
Prispevkov: 472
Pridružen: 12.12.2005 21:36

Odgovor Napisal/-a Mafijec »

Je kak program s katerim bi se lahko tudi upoštevalo mersko napako v grafu? Torej da točka na grafu ni eksaktno določena, pač pa leži nekje na nekem intervalu.

NIKKI
Prispevkov: 743
Pridružen: 24.3.2006 20:22

Odgovor Napisal/-a NIKKI »

Jaz uporabljam Origin, v njem lahko prikažeš mersko napako, celo v+ in - različno.

Uporabniški avatar
shrink
Prispevkov: 14582
Pridružen: 4.9.2004 18:45

Odgovor Napisal/-a shrink »

Tudi sam priporočam Origin. Omogoča bistveno več kot Excel, način obdelave podatkov (kot tudi prikaz) v njem je bolj dodelan (kar se mene tiče tudi bolj enostaven), pa še pri importiranju podatkov ni težav, kot se to pogosto dogaja pri Excelu. Vrh vsega Origin podpira Excelove dokumente (xls) in jih lahko v njem brez težav odpiramo (pa tudi odpiramo in shranjujemo povsem nove za kasnejšo rabo v Excelu).

Mafijec
Prispevkov: 472
Pridružen: 12.12.2005 21:36

Odgovor Napisal/-a Mafijec »

Hvala. Ga imam že gor.

Ali program sicer omgoča tudi branje naklona premice z grafa in odčitanje napake (preko paralelograma)?

Mafijec
Prispevkov: 472
Pridružen: 12.12.2005 21:36

Odgovor Napisal/-a Mafijec »

Obstaja kak spletni vodič za to aplikacijo? Moram še ta teden nekaj narediti, pa nimam časa za kako raziskovanje.


Edit: Pravzaprav bi najbolje rabil vedet postopek, s katerim bi v tabelo vnesel neke vrednosti (X) in še Y vrednosti, te pa z napako, nato izrisal graf. Naj bi prišla premica, a v praksi se zaradi meritev izkaže, da ni premica. Zato je treba narediti nek paralelogram, potegniti 3 premice, izračunati naklon in napako odklona, iz tega ven pa neko konstanto.

Z Excelom se tega pač ne da.

Uporabniški avatar
shrink
Prispevkov: 14582
Pridružen: 4.9.2004 18:45

Odgovor Napisal/-a shrink »

Na podatkih izvedeš linearno regresijo ("Tools" --> "Linear Fit"):

http://www.originlab.com/index.aspx?s=8&lm=115&pid=82,

pri čemer v zavihku "Operation" odkljukaš "Confidence Bands", v zavihku "Settings" pa za vrednost "Confidence" določiš 67 (interval \([\bar{y} - \sigma, \bar{y} + \sigma]\), v katerem se nahaja cca. 2/3 vseh točk).

NIKKI
Prispevkov: 743
Pridružen: 24.3.2006 20:22

Odgovor Napisal/-a NIKKI »

Narediš tabelo v npr. Notepad. Podatke ločiš s tab, vejico, space itd.. Tako si dobil stolpce.
primer:
3.4,0.5,4.5,1.5
5.7,0.2,3.4,2.0
...,...,...,...
4.0,0.1,6.5,1.1

torej
x,Dx,y,Dy
Dx,Dy- sta napaki.
Daš ime fileju in ga shraniš ter zapreš.
V Originu klikneš File.
Greš na Import- ASCII Options in uvoziš txt. (malo se igraj z nastavitvami)
V Origin imaš sedaj 4 stolpce A,B,C in D.
Klikneš Plot, izbereš Scatter. Označiš x, y in Dy ter Dx.
Sedaj moraš imeti graf s točkami in križi napak.
Sedaj s Tools poišči Linear fit, ali to storiš z Analysis. Možni so razni fiti- polinomski, eksponentni ...
Malo se poigraš z grafičnimi možnostmi in dodatki, sprintaš in obesiš izdelek na steno. Ali pa težiš pr'jatlom, da občudujejo tvoj graf! :wink:

NIKKI
Prispevkov: 743
Pridružen: 24.3.2006 20:22

Odgovor Napisal/-a NIKKI »

shrink!
Ali znaš programirati v Origin-u? Problem imam kako računati iteracijsko. Seveda gre pri meni za Keplerjevo enačbo:
E-e*sinE= 2*PI*(T-t)/P,
iščemo E.

Uporabniški avatar
shrink
Prispevkov: 14582
Pridružen: 4.9.2004 18:45

Odgovor Napisal/-a shrink »

NIKKI, v Originu še nisem poskusil programirati, načeloma pa verzije od 7.0 naprej podpirajo C (Origin C):

http://www.originlab.com/index.aspx?s=8&lm=117,

http://www.originlab.com/index.aspx?s=8&lm=117&pid=268,

tako da za tiste, ki obvladajo C, ne bi smelo biti težav. Če imaš torej novejšo verzijo, se lahko poslužiš kakšnega C-jevskega algoritma za iterativno reševanje enačb.

NIKKI
Prispevkov: 743
Pridružen: 24.3.2006 20:22

Odgovor Napisal/-a NIKKI »

Najlepša hvala! Sem sumil, da je nekaj takega. Bomo (nisem sam s tem problemom), pač kombinirali s C-jem.

Mafijec
Prispevkov: 472
Pridružen: 12.12.2005 21:36

Odgovor Napisal/-a Mafijec »

Slika

Evo. Nekaj takega je ratalo.

Mafijec
Prispevkov: 472
Pridružen: 12.12.2005 21:36

Odgovor Napisal/-a Mafijec »

Slika


Se tu da kje razbrati naklon premice in napako?

Uporabniški avatar
shrink
Prispevkov: 14582
Pridružen: 4.9.2004 18:45

Odgovor Napisal/-a shrink »

"Slope" pomeni naklon regresijske premice, "Intercept" pa točko (odsek), v kateri regresijska premica seka y os. Pripadajoči "Standard Error" je napaka naklona oz. napaka odseka.

V Originu ni dvoma glede pomena oznak, saj je v "logu" navedena oblika regresijske enačbe (Excel žal neangleško govorečemu uporabniku ni tako prijazen :?):

Koda: Izberi vse

[29.11.2007 18:37 "/Graph1" (2454433)]
Linear Regression for Data1_B:
Y = A + B * X

Parameter	Value	Error
------------------------------------------------------------
A	0,2	0,8226
B	2	0,13257
------------------------------------------------------------

R	SD	N	P
------------------------------------------------------------
0,98287	1,20416	10	<0.0001
------------------------------------------------------------

Uporabniški avatar
Aniviller
Prispevkov: 7263
Pridružen: 15.11.2004 18:16

Odgovor Napisal/-a Aniviller »

Excel ima ciljno publiko ekonomistov, racunovodij in podobnih ljudi. Temu primerno je tudi poimenovanje. Za znanost izberi kaj drugega.

Odgovori