načrtovanje logaritemskega grafa

[Kosho]

Zdravo, jaz bi pa prosil če mi lahko nekdo razloži kako se naredi logaritemski graf za mešalo, mi povzroča preglavice, izračunal sem vrednosti Re (Reynoldsovo število) ter Ne (Newtonovo število) in sedaj moram na x-os nanesti Re in na y-os nanesti Ne, skala pa mora biti logaritemska, kako se lotim tega, nisem še nikoli načrtoval logaritemskega grafa?

[qg]

V excelu izrišeš graf. Klikneš x os in poiščeš kvadratek (na pravem ušesu) za logaritemsko skalo.

[Rokerda]

V excelu izrišeš graf. Klikneš x os in poiščeš kvadratek (na pravem ušesu) za logaritemsko skalo.

Oh, pa ne excela za take stvari.

[Aniviller]

Ja excel je res zadnja stvar s katero gres to delat.

Ideja logaritemskega grafa je tale: POLOZAJI "crtic" so sorazmerni z logaritmom stevila. Po domace povedano, zaporedne crtice so razmaknjene za enak faktor (recimo 10-100-1000-10000 ali 2-4-8-16-32).

[Kosho]

to potem pride tako kot na skici, pa za samo risanje grafa, si moram preračunati logaritme iz podatkov (Re, Ne) ali se to naredi drugače?

[qg]

Upam, da v originu ni potrebno preračunavati logaritmov, drugače je origin res zadnja stvar, ki je za to uporabna. A verjamem, da ni potrebno.
Sicer pa problem z excelom je, da je možno postaviti le dve različne y osi. Ostalo pa ni problem. Ali pa vidite še druge probleme?

[Aniviller]

Poleg ocitnih stilnih grdot je problem excela to, da ni misljen za znanstvene grafe (je bolj za racunovodstvo). To pomeni, da je popolnoma neprimeren takoj ko imas merske napake, fitanje je popolnoma neuporabno (premico zna, pa se to ne prav), pa tudi nasplosno je okoren (ze to da ga prepricas da je graf xy in da naj prav osi oznaci je precej tezko).

[Kosho]

V excelu ga ze ni tezko narediti, saj samo kliknes da ti prikaze logaritemsko os, jaz ga moram narediti na milimetrski papir s svincnikom pa se mi tudi sanje ne kako, moram logaritme zracunat za moj primer (Re, Ne) ali kako? Excel pa je tako kot je rekel Aniviller bolj pripomoček za ekonomiste.

[Aniviller]

No, ce delas na svincnik in papir, potem je glavno to, da ti enaka razdalja da enak faktor. Ponavadi si izberes desetiske faktorje v obmocju ki ga zahtevajo podatki. Naredis crtice 0.1,1,10,100,1000 ali kakrsnekoli ze rabis. Za vmesne moras pa njihov tocen polozaj res izracunat (recimo 2 je na polozaju "desetiski logaritem od 2" med 1 in 10, se pravi tam nekje pri 0.3=30% razdalje med 1 in 10 - trojka pride potem pri 0.477 in tako naprej). Na enakih razdaljah so seveda 20 med 10 in 100 in podobno naprej. Podatke potem samo das k pravi crtici (ali spet z logaritmom dolocis njen polozaj, ceprav potem ko imas crtice 1,2,3,4,5,6,7,8,9,10,20,30,40,50,60,70,80,90,100,200,... lahko na pamet dovolj tocno postavis).

[Kosho]

No, jaz sem izračunal logaritme, zdaj me pa zanima kako obravnavaš ta minus, ki ga dobiš, ker pri Ne dobim vse logaritme razen enega negativne, če bi si naredil na y osi vrednosti 0,1 ; 1; 10; 100; 1000 ... kako bi se moral pomakniti zaradi minusa. v mojem primeru imam Ne 0,886 (drugi), se pravi da se nahaja glede na os ki sem jo postavil med 0,1 in 1 in dobim log 0,886 = - 0,0526

[Aniviller]

Kot prvo, ce si crtice naredil tako kot pravis ti bo bolj koristil desetiski logaritem. Kot drugo, negativne vrednosti so ok. Logaritem pac pripise niclo enki, 1 destki, 2 stotki, -1 desetinki itd...