Širjenje vesolja in ohranitev energije

Prapok, vesolje, kozmologija, črne luknje...
rokowsky
Prispevkov: 5
Pridružen: 4.3.2011 0:39

Širjenje vesolja in ohranitev energije

OdgovorNapisal/-a rokowsky » 4.3.2011 0:46

Eksperimenti pravijo da se vesolje širi. Pri širjenju vesolja se fotonom podaljšuje valovna dolžina, zaradi česar imajo tudi manjšo energijo, kar pomeni da se zmanjšuje tudi skupna energija vesolja. Kako je ta zagata rešena v moderni kozmologiji?

beno23
Prispevkov: 361
Pridružen: 15.2.2010 5:14

Re: Širjenje vesolja in ohranitev energije

OdgovorNapisal/-a beno23 » 4.3.2011 1:36

rokowsky napisal/-a:Eksperimenti pravijo da se vesolje širi. Pri širjenju vesolja se fotonom podaljšuje valovna dolžina, zaradi česar imajo tudi manjšo energijo, kar pomeni da se zmanjšuje tudi skupna energija vesolja. Kako je ta zagata rešena v moderni kozmologiji?


S tem ko se zmanjšuje kinetična energija fotonov se povečuje entropija vesolja. Skupna energija pa ostaja ista.

rokowsky
Prispevkov: 5
Pridružen: 4.3.2011 0:39

Re: Širjenje vesolja in ohranitev energije

OdgovorNapisal/-a rokowsky » 4.3.2011 15:47

Kaj točno si s tem mislil? Entropija vesolja bi se večala tudi če se vesolje ne bi širilo.

beno23
Prispevkov: 361
Pridružen: 15.2.2010 5:14

Re: Širjenje vesolja in ohranitev energije

OdgovorNapisal/-a beno23 » 5.3.2011 0:38

Vesolje, ki se ne širi ne more obstajat. Bom raje tko povedal...tukaj sploh ni zagate. Zakon o ohranitvi energije v teoriji splošne relativnosti velja samo lokalno.

silvester1234
Prispevkov: 383
Pridružen: 30.3.2010 11:01

Re: Širjenje vesolja in ohranitev energije

OdgovorNapisal/-a silvester1234 » 13.3.2011 9:55

Strinjam se, da skupna energija vesolja ostaja ista. Vesolje ni samo iz fotonov. Upoštevati je potrebno vso snov in energije v celoti.
Ne moreš samo fotonov vzeti iz konteksta in postaviti neko teorijo.

agata
Prispevkov: 609
Pridružen: 19.1.2011 5:32

Re: Širjenje vesolja in ohranitev energije

OdgovorNapisal/-a agata » 15.3.2011 5:24

V kaj se vesolje širi, kaj je izven njega? Kako to misliti?

Roman
Prispevkov: 4361
Pridružen: 21.10.2003 8:03

Re: Širjenje vesolja in ohranitev energije

OdgovorNapisal/-a Roman » 15.3.2011 7:58

agata napisal/-a:V kaj se vesolje širi, kaj je izven njega? Kako to misliti?
Če je vesolje vse, kar je, potem izven njega ni ničesar.

beno23
Prispevkov: 361
Pridružen: 15.2.2010 5:14

Re: Širjenje vesolja in ohranitev energije

OdgovorNapisal/-a beno23 » 15.3.2011 12:11

agata napisal/-a:V kaj se vesolje širi, kaj je izven njega? Kako to misliti?


Lahko bi rekli da se širi v četrto dimenzijo.

Če vzameš kot analogijo vesolja razširajoči se balon ter čas kot četrto dimenzijo, potem je znotraj balona preteklost, zunaj pa prihodnost.

problemi
Prispevkov: 4654
Pridružen: 24.8.2009 1:20

Re: Širjenje vesolja in ohranitev energije

OdgovorNapisal/-a problemi » 15.3.2011 14:36

beno23 napisal/-a:
agata napisal/-a:V kaj se vesolje širi, kaj je izven njega? Kako to misliti?


Lahko bi rekli da se širi v četrto dimenzijo.

Če vzameš kot analogijo vesolja razširajoči se balon ter čas kot četrto dimenzijo, potem je znotraj balona preteklost, zunaj pa prihodnost.


Bojim se, da ta analogija ne pojasni ničesar. Prvo, če predpostavimo, da SRT drži in nimam razloga, da bi v to dvomil, v vesolju govorimo o prostor-času. Kolikor sam to teorijo razumem, lahko me popravite, lahko to po domače povemo: ni časa brez prostora in ni prostora brez časa. Poleg tega mislim, da je prihodnost oziroma obstoj le te samo predpostavka oziroma lahko bi rekli, da je prihodnost odsotnost prostor-časa ali če hočeš nič.

Moj odgovor agati, glede tega kako to misliti, bi bil: ne moremo oziroma ni mogoče tega misliti.

Uporabniški avatar
NoSee
Prispevkov: 569
Pridružen: 7.11.2010 17:04

Re: Širjenje vesolja in ohranitev energije

OdgovorNapisal/-a NoSee » 15.3.2011 14:45

agata napisal/-a:V kaj se vesolje širi, kaj je izven njega? Kako to misliti?


Misli so vedno nanasajoce, tako da je odgovor.. ni cesa misliti.

http://en.wikipedia.org/wiki/%C5%9A%C5%ABnyat%C4%81

beno23
Prispevkov: 361
Pridružen: 15.2.2010 5:14

Re: Širjenje vesolja in ohranitev energije

OdgovorNapisal/-a beno23 » 15.3.2011 15:28

...
Zadnjič spremenil 1, dne beno23, skupaj popravljeno 15 krat.

beno23
Prispevkov: 361
Pridružen: 15.2.2010 5:14

Re: Širjenje vesolja in ohranitev energije

OdgovorNapisal/-a beno23 » 15.3.2011 15:39

problemi napisal/-a:
Bojim se, da ta analogija ne pojasni ničesar. Prvo, če predpostavimo, da SRT drži in nimam razloga, da bi v to dvomil, v vesolju govorimo o prostor-času. Kolikor sam to teorijo razumem, lahko me popravite, lahko to po domače povemo: ni časa brez prostora in ni prostora brez časa.


Menim da je analogija je povsem na mestu. Lahko si predstavljaš da se prostor skozi čas razvija s tem ko balon raste. V SRT pa tako prostor ter čas nastaneta iz space-time continuuma, ki pa ni ne čas ne prostor. Čas kot že rečeno je le hitrost sprememb prostora.

Poleg tega mislim, da je prihodnost oziroma obstoj le te samo predpostavka oziroma lahko bi rekli, da je prihodnost odsotnost prostor-časa ali če hočeš nič.


Pravilno sklepaš da je prihodnost le miselni konstrukt. Vendar če posplošimo lahko tudi za čas narišemo črto v prihodnost, ki poteka pod kotom manjšim od 45 stopinj glede na vse 3 dimenzije prostora. Zato tudi taka analogija.

Moj odgovor agati, glede tega kako to misliti, bi bil: ne moremo oziroma ni mogoče tega misliti.


Če je prostor neskončen se vesolje ne širi v nič, če pa je končen se lahko širi v hyperspace, nekakšen več-dimenzionalni prostor, ki nas obdaja. Vsaj tako pravi teorija strun. Bolj pravil edgovor bi bil---ni potrebno misliti saj četudi obstaja rob vesolja je tako oddaljen da najbrž nebo nikoli imel vpliva na nas.

problemi
Prispevkov: 4654
Pridružen: 24.8.2009 1:20

Re: Širjenje vesolja in ohranitev energije

OdgovorNapisal/-a problemi » 15.3.2011 16:19

beno23 napisal/-a:[Menim da je analogija je povsem na mestu. Lahko si predstavljaš da se prostor skozi čas razvija s tem ko balon raste. V SRT pa tako prostor ter čas nastaneta iz space-time continuuma, ki pa ni ne čas ne prostor. Čas kot že rečeno je le hitrost sprememb prostora.


Lahko da se motim, vendar kolikor jaz razumem SRT se tu ne gre, da se prostor skozi čas razvija, razvija se prostor-čas. Če skušam ponazoriti z grafi. Tu ni govora, spet poudarjam če prav razumem, da imamo na x-osi prostor, na y-osi pa čas in opazujemo razvoj nekeg dogajanja, tu se gre za to da imamo na x-osi prostor-čas in na y-osi čas, ki ga merimo, recimo z urami. Seveda sem tu stvar poenostavil z kartezičnim x/y dvodimenizonalnim grafom.

beno23
Prispevkov: 361
Pridružen: 15.2.2010 5:14

Re: Širjenje vesolja in ohranitev energije

OdgovorNapisal/-a beno23 » 15.3.2011 16:44

problemi napisal/-a:
beno23 napisal/-a:[Menim da je analogija je povsem na mestu. Lahko si predstavljaš da se prostor skozi čas razvija s tem ko balon raste. V SRT pa tako prostor ter čas nastaneta iz space-time continuuma, ki pa ni ne čas ne prostor. Čas kot že rečeno je le hitrost sprememb prostora.


Lahko da se motim, vendar kolikor jaz razumem SRT se tu ne gre, da se prostor skozi čas razvija, razvija se prostor-čas. Če skušam ponazoriti z grafi. Tu ni govora, spet poudarjam če prav razumem, da imamo na x-osi prostor, na y-osi pa čas in opazujemo razvoj nekeg dogajanja, tu se gre za to da imamo na x-osi prostor-čas in na y-osi čas, ki ga merimo, recimo z urami. Seveda sem tu stvar poenostavil z kartezičnim x/y dvodimenizonalnim grafom.


Mal si pomešal pojme. To kar ti skušaš povedat je da to se venomer gibljemo skozi prostor-čas. In če gibljemo hitreje skozi prostor se gibljemo počasneje skozi čas. Tukaj je uporaba x in y osi primerna vendar jaz nisem o tem govoril.

Jst sm mel v mislih Minkowski prostor, ki se razlikuje od našega vsakdanjega dojemanja. Evklidski prostor ni prostor našega vesolja. V SRT je pa je tako da se prostor Minkowskega velikokrat primerja z evklidskim prostorom. Evklidski prostor ima le prostorske razsežnosti, prostor Minkowskega pa ima še eno časovno razsežnost.

Slika

No irrelevantno, agati sm le hotel na enostaven način podat primerjavo kako si lahko predstavljamo širjenje prostora v neko drugo dimenzijo.

silvester1234
Prispevkov: 383
Pridružen: 30.3.2010 11:01

Re: Širjenje vesolja in ohranitev energije

OdgovorNapisal/-a silvester1234 » 18.3.2011 19:17

Kaj pa teorija bran? Kako se le-ta ujema z navedenim konceptom?


Vrni se na

Kdo je na strani

Po forumu brska: Bing [Bot], Yahoo [Bot] in 2 gostov