Povezanost
Re: Povezanost
Od kje pa vemo, da vsebuje tudi levo krajišče? tega nisem vedela
Re: Povezanost
c) ja, butasto vprašanje, če upoštevam, da je \((0,0)\) zraven, mi je sedaj tudi za 2. in 3. očitno.
Glede odprtih sem malo zmedena
Zaprte:zakon
Am, še en detajl: kaj če imamo notri eno samo točko. Če malo pogledamo ta prostor ugotovimo, da je \(T_1\), torej so točke zaprte, ker je zaprta bi morali pokazati, da je nepovezana. To pa nekako zgleda nemogoče, pa saj točke ne moreš separirati. čudno,...
Glede odprtih sem malo zmedena
Če nista disjunktni to sploh ni separacija, ali nismo rekli tako?Zajc napisal/-a:Če imamo odprto neprazno U in jo separiramo z odprtima V_1,V_2, potem nista nujno V_1 in V_2 disjunktni
Zaprte:zakon
Am, še en detajl: kaj če imamo notri eno samo točko. Če malo pogledamo ta prostor ugotovimo, da je \(T_1\), torej so točke zaprte, ker je zaprta bi morali pokazati, da je nepovezana. To pa nekako zgleda nemogoče, pa saj točke ne moreš separirati. čudno,...
Re: Povezanost
Ne. Najprej sem tudi jaz pomislil na to, ampak ni res. Množici \(V_1,V_2\) lahko predstavljata separacijo množice \(A\) tudi če se sekata, samo ne smeta se sekati znotraj \(A\). Ker potem sta \(V_1\cap A\) in \(V_2\cap A\) disjunktni in odprti v relativni topologiji v \(A\), torej predstavljata separacijo množice \(A\).Če nista disjunktni to sploh ni separacija, ali nismo rekli tako?
Mja, zgleda da je malo nenatančno navodilo. Singletoni (za katere se da preveriti, da so zaprti) so očitno povezani (vsak singleton v kateremkoli top. prostoru je povezan). Poleg tega sta tudi množici \(\mathbb{N}\) in \(\emptyset\) zaprti in povezani. Vse ostale zaprte množice pa so nepovezane.Am, še en detajl: kaj če imamo notri eno samo točko. Če malo pogledamo ta prostor ugotovimo, da je T_1, torej so točke zaprte, ker je zaprta bi morali pokazati, da je nepovezana. To pa nekako zgleda nemogoče, pa saj točke ne moreš separirati. čudno,...
Re: Povezanost
To z odprtimi sedaj razumem, tisto s singeltoni tudi.
Najlepša hvala za pomoč lp
Najlepša hvala za pomoč lp
Re: Povezanost
Komponente za povezanost v splošnem niso zaprte:primer: Varšavski lok ima dve komponenti za povezanost od katerih je le ena zaprta. \(L: f(x)=\sin{\frac{\pi}{x}}\) za \(x \in [-1,0)\).\(L\)zaprtje\(=L \bigcup (0\times[-1,1])\). Zaprta je najbrž zaprt interval\((0\times[-1,1])\), \(L\) pa je homeomorfen intervalu \([-1,0)\) ta pa ni zaprt? Pokazati moram, da komponente za povezanost niso nujno zaprte.(ali je zgoraj opisano dovolj?)
Kako se dokaže, da zaprtje povezane pa je zaprto?
Lepo prosim, če kdo ve kaj o tem:) ,lp
Kako se dokaže, da zaprtje povezane pa je zaprto?
Lepo prosim, če kdo ve kaj o tem:) ,lp
Re: Povezanost
Komponente za povezanost so vedno zaprte. Varšavski lok je povezan prostor.
Re: Povezanost
Ah, zmotila sem se
Moje pravo vprašanje:Kako se pokaže, da je zaprtje povezane množice povezana množica?
Se opravičujem za napake.
komponenti za povezanost s potmidelta napisal/-a:dve komponenti za povezanost od katerih je le ena zaprta
spet isto: komponente za povezanost s potmidelta napisal/-a: Pokazati moram, da komponente za povezanost niso nujno zaprte
Moje pravo vprašanje:Kako se pokaže, da je zaprtje povezane množice povezana množica?
Se opravičujem za napake.
Re: Povezanost
Aha, potem pa je tvoj primer OK.
Zaprtje povezane je povezana:
Recimo, da zaprtje množice \(A\) ni povezana množica. Potem obstajata odprti množici \(U,V\), da je \(\overline{A}\subseteq U\cup V\), \((U\cap\overline{A})\cap(V\cap\overline{A})=\emptyset\) in \(U\cap\overline{A},V\cap\overline{A}\ne\emptyset\). Tedaj \(U,V\) separirata \(A\). Res, \(A\subseteq U\cup V\), \((U\cap A)\cap(V\cap A)=\emptyset\) je očitno. Pokazati moramo še \(U\cap A,V\cap A\ne\emptyset\). Ker je \(U\cap\overline{A}\) neprazna, obstaja neka točka \(x\) v tej množici. Vzamemo okolico \(U'\) točke \(x\), da velja \(U'\subseteq U\). Potem \(U'\) seka \(A\), saj je \(x\in\overline{A}\). Torej je \(U\cap A\ne\emptyset\). Simetrično tudi \(V\cap A\ne\emptyset\). Torej je \(A\) nepovezana.
Zaprtje povezane je povezana:
Recimo, da zaprtje množice \(A\) ni povezana množica. Potem obstajata odprti množici \(U,V\), da je \(\overline{A}\subseteq U\cup V\), \((U\cap\overline{A})\cap(V\cap\overline{A})=\emptyset\) in \(U\cap\overline{A},V\cap\overline{A}\ne\emptyset\). Tedaj \(U,V\) separirata \(A\). Res, \(A\subseteq U\cup V\), \((U\cap A)\cap(V\cap A)=\emptyset\) je očitno. Pokazati moramo še \(U\cap A,V\cap A\ne\emptyset\). Ker je \(U\cap\overline{A}\) neprazna, obstaja neka točka \(x\) v tej množici. Vzamemo okolico \(U'\) točke \(x\), da velja \(U'\subseteq U\). Potem \(U'\) seka \(A\), saj je \(x\in\overline{A}\). Torej je \(U\cap A\ne\emptyset\). Simetrično tudi \(V\cap A\ne\emptyset\). Torej je \(A\) nepovezana.
Re: Povezanost
Zaprtje povezane razumem.
ali ni zaprt, ker gledamo to v \(\mathbb{R}\) in pač ni zaprt interval?delta napisal/-a:[-1,0) ta pa ni zaprt
Re: Povezanost
2.3.Naj bo \(X=\bigcup_{n=1}^{\infty}\{(x,y)\in \mathbb{R}^2|(x-n)^2+y^2=n^2\}\)\(\bigcup(\{0\}\times((-\infty,1)\bigcup[2,\infty)))\)
O tej nalogi se je enkrat že govorilo(8.2.Pomoč pri topologiji), se mi pa pojavi vprašanje, če bi v primeru, da bi imeli \((-\infty,1) \bigcup (2, \infty)\) torej da \(2\) ni zraven, ali bi potem \(X\) pa bil lokalno kompakten.?(da pokažemo, da ni lokalno kompakten moramo najti zaporedje, katerega limita nam pade ven iz okolice, zato ta okolica ni zaprta in ni kompaktna. V tem primeru ne vidim, da bi se dalo najti takšno zaporedje) ali pač?
O tej nalogi se je enkrat že govorilo(8.2.Pomoč pri topologiji), se mi pa pojavi vprašanje, če bi v primeru, da bi imeli \((-\infty,1) \bigcup (2, \infty)\) torej da \(2\) ni zraven, ali bi potem \(X\) pa bil lokalno kompakten.?(da pokažemo, da ni lokalno kompakten moramo najti zaporedje, katerega limita nam pade ven iz okolice, zato ta okolica ni zaprta in ni kompaktna. V tem primeru ne vidim, da bi se dalo najti takšno zaporedje) ali pač?
Re: Povezanost
Prostor \(X\) je lokalno kompakten, v obeh primerih.
Re: Povezanost
Jaz mislim, da v prvem primeru ne more bit lokalno kompakten, ker vse točke \({0} \times [2,\infty)\) delajo probleme, saj si lahko izberem zaporedje katere limita pade ven. Kako pa pokažemo, da v drugem primeru je lokalno kompakten?
Re: Povezanost
Kaj zate pomeni lokalno kompakten?
Re: Povezanost
Zanima me zakaj je tukaj takšna množica tudi v topologiji, ko smo pisali test iz topologije smo imeli pa nalogo:Zajc napisal/-a: Ne, množica \([0,1)\cup[2,3)\) npr. je tudi odprta.
Baza topologije je bila:
\(B = \{ (a,b); a,b \in \mathbb R, a<b \} \cup \{ [n,d); n \in \mathbb Z, d\in \mathbb R, n<d \}\)
Potem pa je v rešitvah asistent zapisal, da množice oblike \((a,b) \cup [c,d)\) niso v topologiji za \(c>b\).
Kako vem, kdaj je kaj v topologiji? Sem že mislila da razumem, pa očitno še vedno ne.. :S