Fizika

Ko tudi učitelj ne more pomagati...
Odgovori
DirectX11
Prispevkov: 413
Pridružen: 22.10.2008 14:50

Re: Fizika

Odgovor Napisal/-a DirectX11 »

Glede imen? Seveda, sem mislil da si samo jaz ne znam predstavljat.

Tukaj apeliram na dr. shrinka, če on kaj ve več povedati o tem. Saj večinoma samo ti (derik) in shrink odgovarjata na vprašanja na tem forumu.

Uporabniški avatar
shrink
Prispevkov: 14610
Pridružen: 4.9.2004 18:45

Re: Fizika

Odgovor Napisal/-a shrink »

V bistvu drži, kar pravi derik: npr. z vpeljavo D se doseže, da velja Gaussov zakon v enaki obliki, ne glede na to, ali so prisotni dielektriki, ali ne.

DirectX11
Prispevkov: 413
Pridružen: 22.10.2008 14:50

Re: Fizika

Odgovor Napisal/-a DirectX11 »

Poskušam izpeljati končno enačbo za polnjenje kondenzatorja preko upora in napetostnega vira. Vendar se mi ustavi pri integralu. :(

Torej zančno enačbo zapišem:

\(-U_0 + Ri(t) + \frac{1}{C} \int i(t) dt = 0\)

Rad bi dobil \(t\), to bi naredil da bi se znebil integrala in obe strani ločil z diferencialom, ter nato integral obe strani.

Sicer sem že izpeljal podobno enačbo, vendar tam je bil odvod. Hvala.

Uporabniški avatar
shrink
Prispevkov: 14610
Pridružen: 4.9.2004 18:45

Re: Fizika

Odgovor Napisal/-a shrink »

DirectX11 napisal/-a:Poskušam izpeljati končno enačbo za polnjenje kondenzatorja preko upora in napetostnega vira. Vendar se mi ustavi pri integralu. :(

Torej zančno enačbo zapišem:

\(-U_0 + Ri(t) + \frac{1}{C} \int i(t) dt = 0\)

Rad bi dobil \(t\), to bi naredil da bi se znebil integrala in obe strani ločil z diferencialom, ter nato integral obe strani.

Sicer sem že izpeljal podobno enačbo, vendar tam je bil odvod. Hvala.
Najbolj enostaven pristop je, da rešuješ diferencialno enačbo za naboj (označujem ga z \(e(t)\)):

\(\displaystyle R\frac{de(t)}{dt} + \frac{1}{C} e(t) = U_0\).

To je navadna nehomogena dif. en. prvega reda s konstantnimi koeficienti.

Ko dobiš rešitev \(e(t)\), tok \(i(t)\) enostavno dobiš z:

\(\displaystyle i(t)=\frac{de(t)}{dt}\).

DirectX11
Prispevkov: 413
Pridružen: 22.10.2008 14:50

Re: Fizika

Odgovor Napisal/-a DirectX11 »

Ja, shrink tako sem tudi izpeljal to enačbo.

Vendar sedaj bi rad vedel, če imam integral. Kaj moram narediti?

Hvala.

derik
Prispevkov: 2044
Pridružen: 6.3.2010 9:04

Re: Fizika

Odgovor Napisal/-a derik »


DirectX11
Prispevkov: 413
Pridružen: 22.10.2008 14:50

Re: Fizika

Odgovor Napisal/-a DirectX11 »

Hvala, derik.

Sem šel skozi ta primer, vendar me še nekaj zanima kar je sicer stvar matematike, ampak bom vprašal kar tukaj:

Na koncu določi konstante, tako da vstavi 0 namesto t. To je izračun za začetek. Vendar kako vemo da moramo izračunati konstanto? Kaj s tem naredimo?

Potem izračunamo koliko je tok v času 0. Vendar kako da ne izračunamo še končnega pogoja? Ali sploh obstaja? Teoretično je v času neskončno.

derik
Prispevkov: 2044
Pridružen: 6.3.2010 9:04

Re: Fizika

Odgovor Napisal/-a derik »

Na koncu določi konstante, tako da vstavi 0 namesto t. To je izračun za začetek. Vendar kako vemo da moramo izračunati konstanto? Kaj s tem naredimo?
Konstanta se je pač pojavila zaradi integracije. To je samo en korak v matematični izpeljavi, zato moraš iti naprej, dokler ni vse izraženo z elementi vezja.
Potem izračunamo koliko je tok v času 0. Vendar kako da ne izračunamo še končnega pogoja? Ali sploh obstaja? Teoretično je v času neskončno.
Ti si dobil kot rezultat funkcijo odvisnosti toka po času in zdaj jo lahko po želji izračunaš za vse čase. Ni pogojev. Če vstaviš za čas neskončno, boš dobil vrednost toka 0.

DirectX11
Prispevkov: 413
Pridružen: 22.10.2008 14:50

Re: Fizika

Odgovor Napisal/-a DirectX11 »

Konstanta se je pač pojavila zaradi integracije. To je samo en korak v matematični izpeljavi, zato moraš iti naprej, dokler ni vse izraženo z elementi vezja.
Ok, vendar ni nujno da se bomo znebili C če vstavimo namesto t = 0.
Ti si dobil kot rezultat funkcijo odvisnosti toka po času in zdaj jo lahko po želji izračunaš za vse čase.
Zakaj potem računamo samo začetek. Kaj je toliko pomembno na začetku?

derik
Prispevkov: 2044
Pridružen: 6.3.2010 9:04

Re: Fizika

Odgovor Napisal/-a derik »

Na začetku je kondenzator prazen, napetost na njem je 0, zato je začetni tok (pri t = 0) enak \(I_0=U_0/R\)
Pravzaprav je to začetni pogoj, ki si ga omenjal, namreč začetna napetost kondenzatorja je 0. Če bi bila kaj drugega, bi bila tista konstanta drugačna.

derik
Prispevkov: 2044
Pridružen: 6.3.2010 9:04

Re: Fizika

Odgovor Napisal/-a derik »

Mimogrede, a bi lahko mogoče šel odgovorit na anketo o moderiranju
viewtopic.php?f=21&t=6078

Uporabniški avatar
shrink
Prispevkov: 14610
Pridružen: 4.9.2004 18:45

Re: Fizika

Odgovor Napisal/-a shrink »

DirectX11 napisal/-a:Ja, shrink tako sem tudi izpeljal to enačbo.

Vendar sedaj bi rad vedel, če imam integral. Kaj moram narediti?

Hvala.
Če hočeš direktno reševati za \(i(t)\), pač enačbo odvajaš po času (tako se "znebiš" integrala po času), kar je tudi narejeno v derikovem linku. Ampak pristopa sta ekvivalentna, saj dasta enak rezultat, tako da ne vem, v čem je težava.

DirectX11
Prispevkov: 413
Pridružen: 22.10.2008 14:50

Re: Fizika

Odgovor Napisal/-a DirectX11 »

Ni nikjer, težave. Hvala.

Mi lahko kdo razloži kakšna je razlika med enakotlačnim raketnim motorjem in eksplozijskim raketnim motorjem?

derik
Prispevkov: 2044
Pridružen: 6.3.2010 9:04

Re: Fizika

Odgovor Napisal/-a derik »

Ali s tem eksplozijskim motorjem misliš Pulse Detonation Engine?

DirectX11
Prispevkov: 413
Pridružen: 22.10.2008 14:50

Re: Fizika

Odgovor Napisal/-a DirectX11 »

To pa ne vem, kako se jim reče v angleščini.

Gre za izraza iz slovenske knjige.

Odgovori