Matematika

Ko tudi učitelj ne more pomagati...
Odgovori
qg
Prispevkov: 780
Pridružen: 13.1.2006 20:05

Re: Matematika

Odgovor Napisal/-a qg »

kosho99 napisal/-a:ne ni možno izmeriti ali izračunati, tukaj je pač tak preskok v masi. mene zanima masa v neskoncnosti. ok, ocitno je uporaba napovedovanja in trendnih linij v excelu najbolj optimalna resitev.

lp
Glede na sam pojav, ki ga kaže ta krivulja, je včasih mogoče že sklepati, kako se obnaša v neskončnosti. Kaj se tu sploh dogaja, kakšna kumulativna masa se povečuje s časom? Izgleda, da je proti neskončnosti premica, toda to je odvisno od pojava.

kosho99
Prispevkov: 36
Pridružen: 27.10.2011 16:06

Re: Matematika

Odgovor Napisal/-a kosho99 »

gre za eksperiment, in sicer specifično gre za ekstrakcijo materiala, biomase, krivulja prikazuje kako se kum masa določenih spojin v materialu s časom spreminja. Obstaja matematični model s katerim se da določiti koeficiente difuzije, treba je poznati maso v neskončnosti oz. jo določiti.
Priponke
1.jpg

qg
Prispevkov: 780
Pridružen: 13.1.2006 20:05

Re: Matematika

Odgovor Napisal/-a qg »

kosho99 napisal/-a:gre za eksperiment, in sicer specifično gre za ekstrakcijo materiala, biomase, krivulja prikazuje kako se kum masa določenih spojin v materialu s časom spreminja. Obstaja matematični model s katerim se da določiti koeficiente difuzije, treba je poznati maso v neskončnosti oz. jo določiti.
Lahko bi malo točneje in več zapisal, vendar, če imaš na razpolago funkcijo, lahko v excelu s to funkcijo ugibaš.
V starem excelu greš na orodja in na reševalec ali pa na
orodja in iskanje cilja

Potem napišeš v neko celico nekje funkcijo, ki meri odstopanje tvoje funkcije od realnih meritev, recimo z absolutno vrednostjo. Ter daš začetne parametre v neke celice. Potem definiraš, da išče rešitve, ko spreminja vhodne parametre tako, da se izračun tvoje funkcije recimo čim bolj približuje k minimalni vrednosti.

Kako narediš v novem excelu, sedaj ne vem točno, a verjetno moraš odpreti tudi meni za to funkcijo.

kosho99
Prispevkov: 36
Pridružen: 27.10.2011 16:06

Re: Matematika

Odgovor Napisal/-a kosho99 »

Ali lahko to podkrepiš s s primerom, tega še nikoli nisem delal, si ne predstavljam kako to izgleda.

qg
Prispevkov: 780
Pridružen: 13.1.2006 20:05

Re: Matematika

Odgovor Napisal/-a qg »

kosho99 napisal/-a:Ali lahko to podkrepiš s s primerom, tega še nikoli nisem delal, si ne predstavljam kako to izgleda.
Recimo, da imaš izmerjene točke
1, 1.1
2, 0.9
3, 1.1
4, 1
ti so v točkah a1, b1, a2, b2, a3, b3, a4, b4

V neko celico npr a11 napišeš minimalizacijsko funkcijo recimo (b1-c1)^2 + ((b2-c1)^2+(b3-c1)^2+(b4-c1)^2
V celico c1 zapišeš začetni pogoj 1.

Daš orodja in reševalec.
V nastavite ciljno celico vpišeš a11
V "s spremembo celic" vpišeš c1.

Pri "enako" izbereš min. In klikneš "reši"

Na koncu ti v c1 napiše 1.025.
Minimum v c11 pa izračuna 0.0275.

Tukaj sem dal zelo enostavno funkcijo y = 1.025, ali izbira je poljubna.
A v drugih Excelih boš moral to sam najti ali pa vprašati.

derik
Prispevkov: 2043
Pridružen: 6.3.2010 9:04

Re: Matematika

Odgovor Napisal/-a derik »

Minimizirati je treba odstopanja med dejanskimi in izračunanimi vrednostmi.

Recimo, da imaš nekje parametre P1, P2, P3 itd. V stolpcu A imaš spremenljivko x, v B izmerjene vrednosti funkcije, v C-ju je formula, ki iz P-jev izračuna vrednosti funkcije za posamezne x, v E imaš pa odstopanje B - C.

Potem v neko celico (recimo F1) napišeš =SQRT(SUMSQ(E:E)/COUNT(E:E)) in to je merilo, ki ti pove, kako dobro se model oz. formula prilega dejanskemu procesu.

Potem odpreš Data/Analysis/Solver in mu nastaviš, naj s spreminjanjem parametrov P minimizira vrednost odstopanja v F1.

DirectX11
Prispevkov: 413
Pridružen: 22.10.2008 14:50

Re: Matematika

Odgovor Napisal/-a DirectX11 »

Pozdravljeni,

Pri ortogonalnosti funkcij me zanima zakaj je ena od funkcij kompleksna konjugirana vrednost?

Hvala, za odgovor.

skrat
Prispevkov: 381
Pridružen: 15.11.2011 15:32

Re: Matematika

Odgovor Napisal/-a skrat »

To je definicija skalarnega produkta v kompleksnem.

http://en.wikipedia.org/wiki/Dot_produc ... ex_vectors

DirectX11
Prispevkov: 413
Pridružen: 22.10.2008 14:50

Re: Matematika

Odgovor Napisal/-a DirectX11 »

Še vedno ne razumem. To pomeni da mora ena od funkcij biti kompleksna da lahko obstaja notranji produkt? Kaj če sta funkciji recimo x in x^2+2.

Uporabniški avatar
shrink
Prispevkov: 14584
Pridružen: 4.9.2004 18:45

Re: Matematika

Odgovor Napisal/-a shrink »

Ne, gre le za konjugirano kompleksno vrednost: če je funkcija realna, potem je njena konjugirana kompleksna vrednost v neki točki enaka nekonjugirani vrednosti. Podobno je pri realnih številih: realno število je namreč samo sebi kompleksno konjugirano.

DirectX11
Prispevkov: 413
Pridružen: 22.10.2008 14:50

Re: Matematika

Odgovor Napisal/-a DirectX11 »

Hmm. Realno število samo sebi kompleksno konjugirano? Primer?

Uporabniški avatar
shrink
Prispevkov: 14584
Pridružen: 4.9.2004 18:45

Re: Matematika

Odgovor Napisal/-a shrink »

No, odgovori si na vprašanje: katera kompleksna št. \(z=a+bi\) ustrezajo pogoju \(z=z^*\)?

DirectX11
Prispevkov: 413
Pridružen: 22.10.2008 14:50

Re: Matematika

Odgovor Napisal/-a DirectX11 »

Če imamo kompleksno število 4 + 3i, je kompleksno konjugirano 4 - 3i. To pomeni da je realno število 4 enako 4, ker nima imaginarne komponente.

skrat
Prispevkov: 381
Pridružen: 15.11.2011 15:32

Re: Matematika

Odgovor Napisal/-a skrat »

Tako je.

Kompleksna konjugacija na realnih številih ničesar ne spremeni. To se večkrat vzame tudi kot definicjo realnega števila, recimo \(b\) je realen, če za njega velja \(b=\bar b\)

DirectX11
Prispevkov: 413
Pridružen: 22.10.2008 14:50

Re: Matematika

Odgovor Napisal/-a DirectX11 »

Aja, razumem. Hvala.

Odgovori