FIZIKA, ELEKTRIČNI UPOR, TOK

Ko tudi učitelj ne more pomagati...
Post Reply
User avatar
shrink
Posts: 14549
Joined: 4.9.2004 18:45

Re: FIZIKA, ELEKTRIČNI UPOR, TOK

Post by shrink » 28.1.2017 13:31

Najbrž gre v enem primeru za tokovno vzbujanje, v drugem pa za napetostno vzbujanje.

DirectX11
Posts: 411
Joined: 22.10.2008 14:50

Re: FIZIKA, ELEKTRIČNI UPOR, TOK

Post by DirectX11 » 28.1.2017 21:09

Pametno razmišljanje, vendar tokovna ali napetostna resonanca je neodvisna od vzbujanja. Kot sem prebral je odvisno od tega kaj opazujemo, odvisno od frekvence, torej na abcisi imamo frekvenco na ordinati pa tisto kar opazujemo tok ali napetost.

Kot je v tuji literaturi označeno je serijska resonanca sinonim za tokovno, vendar ne vem zakaj.

http://hyperphysics.phy-astr.gsu.edu/hb ... es.html#c2

Na tej povezavi, če pogledaš je resonančna frekvenca v obeh primerih približno enaka. Mogoče veš zakaj?

User avatar
shrink
Posts: 14549
Joined: 4.9.2004 18:45

Re: FIZIKA, ELEKTRIČNI UPOR, TOK

Post by shrink » 29.1.2017 1:56

Ne razumeš, mislim ravno na odvisnost \(I(\omega)\) ali \(U(\omega)\): enkrat sistem opisuje diferencialna enačba za tok, drugič za napetost, kar je pač bolj primerno glede na vezavo.

Zaporedno vezani RLC sistem opisuje:

\(\ddot{I}+\frac{R}{L}\dot{I}+\frac{1}{LC}I=\frac{\omega U_0}{L}\cos(\omega t)\),

kjer je \(\omega\) (napetostna) vzbujevalna frekvenca, \(\omega_0=\sqrt{\frac{1}{LC}}\) pa lastna frekvenca zaporedno vezanega RLC sistema, ob kateri pride do (tokovne) resonance.

Vzporedno vezani RLC sistem pa opisuje:

\(\ddot{U}+\frac{1}{RC}\dot{U}+\frac{1}{LC}U=\frac{\omega I_0}{C}\cos(\omega t)\),

kjer je \(\omega\) (tokovna) vzbujevalna frekvenca, \(\omega_0=\sqrt{\frac{1}{LC}}\) pa spet lastna frekvenca tokrat vzporedno vezanega RLC sistema, ob kateri pride do (napetostne) resonance.

User avatar
shrink
Posts: 14549
Joined: 4.9.2004 18:45

Re: FIZIKA, ELEKTRIČNI UPOR, TOK

Post by shrink » 29.1.2017 1:59

P.S. Očitno ima forum zaradi nadgradnje na novejšo različico težave s prikazovanjem enačb stavljenih v TeX sintaksi.

Roman
Posts: 6283
Joined: 21.10.2003 8:03

Re: FIZIKA, ELEKTRIČNI UPOR, TOK

Post by Roman » 29.1.2017 11:08

Težave ima še druge. Nekateri roletni meniji so ves čas odprti.

User avatar
shrink
Posts: 14549
Joined: 4.9.2004 18:45

Re: FIZIKA, ELEKTRIČNI UPOR, TOK

Post by shrink » 29.1.2017 14:07

Roman wrote:
29.1.2017 11:08
Težave ima še druge. Nekateri roletni meniji so ves čas odprti.
Tudi to, ja, ampak se kaže le v brskalniku Chrome, medtem ko je renderiranje TeX sintakse problematično tudi v drugih brskalnikih.

DirectX11
Posts: 411
Joined: 22.10.2008 14:50

Re: FIZIKA, ELEKTRIČNI UPOR, TOK

Post by DirectX11 » 30.1.2017 18:47

shrink wrote:
29.1.2017 1:56
Ne razumeš, mislim ravno na odvisnost \(I(\omega)\) ali \(U(\omega)\): enkrat sistem opisuje diferencialna enačba za tok, drugič za napetost, kar je pač bolj primerno glede na vezavo.

Zaporedno vezani RLC sistem opisuje:

\(\ddot{I}+\frac{R}{L}\dot{I}+\frac{1}{LC}I=\frac{\omega U_0}{L}\cos(\omega t)\),

kjer je \(\omega\) (napetostna) vzbujevalna frekvenca, \(\omega_0=\sqrt{\frac{1}{LC}}\) pa lastna frekvenca zaporedno vezanega RLC sistema, ob kateri pride do (tokovne) resonance.

Vzporedno vezani RLC sistem pa opisuje:

\(\ddot{U}+\frac{1}{RC}\dot{U}+\frac{1}{LC}U=\frac{\omega I_0}{C}\cos(\omega t)\),

kjer je \(\omega\) (tokovna) vzbujevalna frekvenca, \(\omega_0=\sqrt{\frac{1}{LC}}\) pa spet lastna frekvenca tokrat vzporedno vezanega RLC sistema, ob kateri pride do (napetostne) resonance.


V knjigi se resonančno frekvenco izračuna, tako da izračunamo nadomestno impedanco RLC vezja potem pa vzamemo samo imaginarne komponente in enačimo z 0.

Je to logično?

User avatar
shrink
Posts: 14549
Joined: 4.9.2004 18:45

Re: FIZIKA, ELEKTRIČNI UPOR, TOK

Post by shrink » 30.1.2017 20:11

DirectX11 wrote:
30.1.2017 18:47
shrink wrote:
29.1.2017 1:56
Ne razumeš, mislim ravno na odvisnost \(I(\omega)\) ali \(U(\omega)\): enkrat sistem opisuje diferencialna enačba za tok, drugič za napetost, kar je pač bolj primerno glede na vezavo.

Zaporedno vezani RLC sistem opisuje:

\(\ddot{I}+\frac{R}{L}\dot{I}+\frac{1}{LC}I=\frac{\omega U_0}{L}\cos(\omega t)\),

kjer je \(\omega\) (napetostna) vzbujevalna frekvenca, \(\omega_0=\sqrt{\frac{1}{LC}}\) pa lastna frekvenca zaporedno vezanega RLC sistema, ob kateri pride do (tokovne) resonance.

Vzporedno vezani RLC sistem pa opisuje:

\(\ddot{U}+\frac{1}{RC}\dot{U}+\frac{1}{LC}U=\frac{\omega I_0}{C}\cos(\omega t)\),

kjer je \(\omega\) (tokovna) vzbujevalna frekvenca, \(\omega_0=\sqrt{\frac{1}{LC}}\) pa spet lastna frekvenca tokrat vzporedno vezanega RLC sistema, ob kateri pride do (napetostne) resonance.
V knjigi se resonančno frekvenco izračuna, tako da izračunamo nadomestno impedanco RLC vezja potem pa vzamemo samo imaginarne komponente in enačimo z 0.

Je to logično?
To velja le za zaporedno (serijsko) vezavo. Pa saj si sam dal link, ki to pojasnjuje:

http://hyperphysics.phy-astr.gsu.edu/hb ... es.html#c1

DirectX11
Posts: 411
Joined: 22.10.2008 14:50

Re: FIZIKA, ELEKTRIČNI UPOR, TOK

Post by DirectX11 » 30.1.2017 20:40

Kje to piše, da velja le za serijsko vezavo? Načeloma so lahko elementi paralelni, pa se potem racionalizira ulomek, nato se enači le imaginarne komponente z 0.

User avatar
shrink
Posts: 14549
Joined: 4.9.2004 18:45

Re: FIZIKA, ELEKTRIČNI UPOR, TOK

Post by shrink » 30.1.2017 21:03

Hja, preberi si:

Serijska vezava:

Image

Image

Paralelna vezava:

Image

Image

DirectX11
Posts: 411
Joined: 22.10.2008 14:50

Re: FIZIKA, ELEKTRIČNI UPOR, TOK

Post by DirectX11 » 1.2.2017 16:20

Impedanca kondenzatorja je:

\(\frac{1}{j \omega C}\)

Če imamo podano da je \(\omega C = 2 S\). Ali potem drži naslednje:

\(\frac{2}{j}\)?

User avatar
shrink
Posts: 14549
Joined: 4.9.2004 18:45

Re: FIZIKA, ELEKTRIČNI UPOR, TOK

Post by shrink » 1.2.2017 23:45

Moraš razlikovati med fizikalnimi in matematičnimi količinami: fizikalne imajo zraven vselej enoto, pa čeprav je ta morda enaka 1, torej brez dimenzije.

DirectX11
Posts: 411
Joined: 22.10.2008 14:50

Re: FIZIKA, ELEKTRIČNI UPOR, TOK

Post by DirectX11 » 2.2.2017 10:51

Torej je rezultat pravilen samo, da sem pozabil \(\Omega\)?

User avatar
shrink
Posts: 14549
Joined: 4.9.2004 18:45

Re: FIZIKA, ELEKTRIČNI UPOR, TOK

Post by shrink » 2.2.2017 16:59

Če je \(\omega C=2\mathrm{~\Omega^{-1}}\) in to vstaviš, kaj dobiš?

DirectX11
Posts: 411
Joined: 22.10.2008 14:50

Re: FIZIKA, ELEKTRIČNI UPOR, TOK

Post by DirectX11 » 2.2.2017 17:28

Dobim, to kar sem napisal.

Edino previden moram biti, ker je admitanca kondenzatorja recipročna, potem se lahko zgodi da sta dva kondenzatorja vezana paralelno, kar pomeni da dobim kup ulomkov znotraj ulomkov. Zato sprašujem če pravilno računam.

Post Reply