Sila na podstrešne stopnice

Ko tudi učitelj ne more pomagati...
smolejleo
Posts: 1664
Joined: 3.3.2004 11:52
Location: celovec
Contact:

Re: Sila na podstrešne stopnice

Post by smolejleo » 13.3.2015 17:25

shrink wrote:
osmoljenileo wrote:Tošo Asinus Šrink!

Oglej si enkrat take stopnice, potem pa govori! Pa še to ti ne bi pomagalo - primankuje ti inteligence!
Hah, jodlarski podučitelj osmoljenileo, pojdi si kontrolirat ostrino hobističnega vida, tvoji zaključki v zvezi s stopnicami pa so tako inteligentni kot v zvezi s pospešenim širjenjem vesolja. :lol:

Tošo Asinus Šrink - ne poneumljaj bralcev!

Vsak, ki je vgradil take stopnice ve, da pritrditev na okvir - tam zgoraj- ni narejena za kakšno veliko silo, saj je ni. Tudi okvir je precej slabo pritrjen v odprtino, seveda če bi moral prenesti vso težo - težo mase 150 kg (tovarniško dovoljena masa za stopnice) plus stopnice. Skoraj vsa sila teže se po lestvi - stopnicah prenese na tla. Zato je tvoja formulca za v smeti!

Če si ti res nek diplomiran fizik ali celo tam na FMF soliš pamet mlademu rodu, si prosim, prosim zaradi tvoje okolice, oglej sliko in video (za spremembo), ki kaže, kako se stopnice vgradi, še enkrat zadevo premisli in utihni!!!



Image



Še video - poglej si, potem pa bodi pameten!


https://www.youtube.com/watch?v=fWsYHXGRLC0






:idea:

User avatar
shrink
Posts: 14549
Joined: 4.9.2004 18:45

Re: Sila na podstrešne stopnice

Post by shrink » 13.3.2015 18:19

Z zadnjim oglašanjem spet kažeš na to, podučitelj osmoljenileo, da se ti ne sanja o fiziki (konkretno o statiki) in se ti v zvezi s tvojo imbecilno izjavo, da "pritrditev na okvir ni narejena za kakšno veliko silo", lahko smeje vsak inženir:

Tista pritrditev je narejena (dimenzionirana) ravno za takšno silo (obremenitev), kot jo predvideva statični izračun. In ker tvoji neizobraženi pameti ne potegne, da sem ravno navedel statični izračun, ima dve možnosti:

- da sama utihne;

- da izvede (vnese cifre - lahko tudi v Excel :lol: ) statični izračun, da ugotovi, kolikšen delež obremenitve mora prenesti pritrditev na okvir v primeru, ko človek stoji na vrhu stopnic (vso, podučitelj :lol: ), in v primeru, ko stoji na prvi stopnici (od 10% do 15%, podučitelj - spodnja meja brez upoštevanja mase lestve, zgornja meja ob upoštevanju mase lestve 10 kg).
:lol:

smolejleo
Posts: 1664
Joined: 3.3.2004 11:52
Location: celovec
Contact:

Re: Sila na podstrešne stopnice

Post by smolejleo » 13.3.2015 18:43

Tošo Asinus Šrink

Image

Trobi, trobi, bolj trmasto kot osel, zdaj si presegel že magarca!


:lol: :lol:

User avatar
shrink
Posts: 14549
Joined: 4.9.2004 18:45

Re: Sila na podstrešne stopnice

Post by shrink » 13.3.2015 19:34

Tvojega neznanja in nerazumevanja (konkretno: osnov statike) ni treba obešati na veliki zvon, podučitelj osmoljenileo, kajti že dovolj dobro zase "trobi". :lol: Bi ti pa svetoval, podučitelj, da se od svoje unterschule sprehodiš do kake technischeschule, kjer ti bo kak dijak razložil, kako se statično preračunava konstrukcije (namig: nič drugače, kot sem navedel :lol: ). In morda ne boš več "trobil", da "pritrditev na okvir ni narejena za kakšno veliko silo". :lol:

DoubleM
Posts: 2
Joined: 11.3.2015 19:47

Re: Sila na podstrešne stopnice

Post by DoubleM » 13.3.2015 20:36

Hahaha :) berem tole debato in me vso to prerekanje o tem, kdo ima prav, spominja prav name in mojega očeta, ki še vedno vztrajava vsak pri svojem :)

Jutri, ko bom imel malo več časa, bom objavil dejansko skico iz navodil od stopnic in slikal pritrditev okvirja in stopnic, da se bo točno videlo, kako je zadeva sestavljena. Dodal bom še kar se da podatkov o razdaljah in dimenzijah. Lahko pa že vnaprej povem, da sami panti, s katerimi je pokrov s stopnicami pritrjen na okvir, definitivno niso namenjeni teži lestve + človeka ... bi vse skupaj razpadlo. Panti so ravno toliko, da držijo težo pokrova in stopnic, ko jih zložiš.

Se tipkamo jutri ;)

User avatar
shrink
Posts: 14549
Joined: 4.9.2004 18:45

Re: Sila na podstrešne stopnice

Post by shrink » 13.3.2015 21:46

Motiš se, tisti "panti" morajo ravno zdržati težo človeka: statika pač ne more biti stvar mišljenja.

Naj to ilustriram drugače: omenjena lestev s človekom na njej ni nič drugega kot nosilec obremenjen s silo v neki točki vzdolž njegove dolžine. Nosilec je (tako kot lestev) podprt z dvemi podporami: nepomično podporo B (pri lestvi je to pritrditev na okvir) z reakcijami \(B_x\) in \(B_y\) ter pomično podporo A (prislonitev lestve na tla) z reakcijo \(A_y\). V primeru lestve je točkovna sila teža človeka \(F_g\)(pri nosilcu: vertikalna točkovna obremenitev). Gre za klasičen problem statike:

Ravnovesje sil v horizontalni smeri: \(B_x=0\) (ni obremenitev v horizontalni smeri)

Ravnovesje sil v vertikalni smeri: \(F_g=A_y+B_y\)

Ravnovesje vrtilnih momentov (navorov) okoli izbrane osi (npr. podpora A - stik lestve s tlemi): \(F_gx=B_yl\)

kjer je \(x\) razdalja prijemališča \(F_g\) od podpore A in \(l\) dolžina nosilca (lestve), če predpostavimo, da se nosilec (lestev) zaključi v podpori B.

Sedaj je treba rešiti sistem 2 enačb z 2 neznankami \(A_y\) in \(B_y\). Iz druge enačbe sledi:

\(\displaystyle B_y=F_g\frac{x}{l}\)

in po vstavljanju dobljenega v prvo enačbo:

\(\displaystyle A_y=F_g(1-\frac{x}{l})\)

To sta velikosti vertikalnih reakcij v obeh podporah v odvisnosti od razdalje prijemališča \(x\) teže \(F_g\) od podpore A. V primeru lestve pomeni \(x\) razdaljo človeka na lestvi od dna.

Če se človek nahaja na vrhu lestve (\(F_g\) deluje vertikalno na podporo B oz. okvir), je \(x=l\) in:

\(B_y=F_g\)
\(A_y=0\)

Podpora B oz. okvir lestve mora prenašati celotno težo človeka, medtem ko podpora A oz. tla nikakršne obremenitve.

Analogno: ko se človek nahaja na dnu lestve (\(x=0\)), vso težo prenašajo tla, medtem ko okvir nikakršne obremenitve.

Če se pa človek nahaja na prvi stopnici, je \(x\approx 1/11l\), tako da podpora A (tla) prenašata 10/11 teže človeka, medtem ko podpora B (okvir) 1/11 teže človeka.

Skratka: bliže kot je človek na lestvi tlem, več obremenitve nosijo tla in obratno - bliže kot je vrhu, več obremenitve nosi okvir.

Upam, da je ta primer dovolj zgovoren, zakaj morajo "panti" v primeru človeka na vrhu lestve zdržati celotno njegovo težo.

P.S. Priporočam, da ignoriraš prispevke uporabnika z imenom smolejleo, saj je njegovo znanje omejeno in razen trolanja, k temu forumu nima česa prispevati.

derik
Posts: 2043
Joined: 6.3.2010 9:04

Re: Sila na podstrešne stopnice

Post by derik » 14.3.2015 10:06

Predno se gre računat statiko, je potrebna skica in na tej se določi, kakšnega tipa je podpora na vrhu lestve. Ker gre za pante, je pomemben tudi njihov način pritrditve. Pritrditi je treba po navodilih za montažo, ker ta upoštevajo izračun trdnosti konstrukcije. Pomembno je tudi, v katero smer je trdna podlaga, na katero pritrdimo pante. Možno je tudi, da je na voljo več vrst montaže.

Končno je tudi možno napačno montirati. Lahko lestev v trenutku privijanja vijakov na steno držiš v zraku in bo potem pod obremenitvijo res visela na teh vijakih in jih bremenila na upogib. A če niso na to dimenzionirani, bodo za toliko popustili, da bo lestev slonela na steni in bo statično ravnovesje drugačno. Meni se zdi najbolj praktičen način montaže nasloniti lestev na steno, stopiti nanjo in v tem položaju pritrditi vijake. V tem primeru teža človeka ne bo bremenila vijakov, pač pa le steno oz. okvir.

User avatar
shrink
Posts: 14549
Joined: 4.9.2004 18:45

Re: Sila na podstrešne stopnice

Post by shrink » 14.3.2015 16:33

Tip podpore na vrhu se vidi že iz slike: nepomična podpora. In povsem normalno je pričakovati pravilno montažo. Statično je torej zadeva povsem jasna, je pa res, da je v izogib statični nedoločenosti pritrditev na 2 mestih (vzdolž dolžine na vrhu) treba nadomestiti z eno samo podporo. To je upravičena poenostavitev, ki ima na statični izračun zanemarljiv vpliv.
derik wrote:V tem primeru teža človeka ne bo bremenila vijakov, pač pa le steno oz. okvir.
Lestev je iz statičnega vidika zgoraj nepomično podprta in velikost reakcij v podpori ni odvisna od tega, kako bo nepomična podpora izvedena. Skratka: sile v podpori so takšne, kakršne so in to mora izvedba konstrukcije prenašati. In to je bilo osnovno vprašanje.

smolejleo
Posts: 1664
Joined: 3.3.2004 11:52
Location: celovec
Contact:

Re: Sila na podstrešne stopnice

Post by smolejleo » 14.3.2015 17:36

shrink wrote:Tip podpore na vrhu se vidi že iz slike: nepomična podpora. In povsem normalno je pričakovati pravilno montažo. Statično je torej zadeva povsem jasna, je pa res, da je v izogib statični nedoločenosti pritrditev na 2 mestih (vzdolž dolžine na vrhu) treba nadomestiti z eno samo podporo. To je upravičena poenostavitev, ki ima na statični izračun zanemarljiv vpliv.
derik wrote:V tem primeru teža človeka ne bo bremenila vijakov, pač pa le steno oz. okvir.
Lestev je iz statičnega vidika zgoraj nepomično podprta in velikost reakcij v podpori ni odvisna od tega, kako bo nepomična podpora izvedena. Skratka: sile v podpori so takšne, kakršne so in to mora izvedba konstrukcije prenašati. In to je bilo osnovno vprašanje.
Stopnice, lestev, --- je zgoraj pritrjena na pante, tečaje, os, in je daljša od oddaljenosti do tal - vesta kaj to pomeni!?

Dokler se ne dotakne tal, študiraj nihalo, ko se zagozdi v tla, je pa kot lestev prislonjena na steno, okvir.

Šrinko, tisto formulco pa prodaj branjevkam na tržnici, ko primerjajo tvoje modre možgane z maso oreha, bo kar enakoročno! :lol:



:shock:

User avatar
shrink
Posts: 14549
Joined: 4.9.2004 18:45

Re: Sila na podstrešne stopnice

Post by shrink » 14.3.2015 18:06

osmoljenileo wrote:
shrink wrote:Tip podpore na vrhu se vidi že iz slike: nepomična podpora. In povsem normalno je pričakovati pravilno montažo. Statično je torej zadeva povsem jasna, je pa res, da je v izogib statični nedoločenosti pritrditev na 2 mestih (vzdolž dolžine na vrhu) treba nadomestiti z eno samo podporo. To je upravičena poenostavitev, ki ima na statični izračun zanemarljiv vpliv.
derik wrote:V tem primeru teža človeka ne bo bremenila vijakov, pač pa le steno oz. okvir.
Lestev je iz statičnega vidika zgoraj nepomično podprta in velikost reakcij v podpori ni odvisna od tega, kako bo nepomična podpora izvedena. Skratka: sile v podpori so takšne, kakršne so in to mora izvedba konstrukcije prenašati. In to je bilo osnovno vprašanje.
Stopnice, lestev, --- je zgoraj pritrjena na pante, tečaje, os, in je daljša od oddaljenosti do tal - vesta kaj to pomeni!?

Dokler se ne dotakne tal, študiraj nihalo, ko se zagozdi v tla, je pa kot lestev prislonjena na steno, okvir.
To le pomeni, šarlatanski podučitelj osmoljenileo, da si "expert" za statiko (beri: pranje) dud in slinčkov. :lol:
Šrinko, tisto formulco pa prodaj branjevkam na tržnici, ko primerjajo tvoje modre možgane z maso oreha, bo kar enakoročno!
Pa saj sem ti že svetoval, podučitelj, kje lahko najdeš takšne "formulce": na technischeschule - ti jih bo že kakšen dijak demonstriral, če jih sam ne poznaš. Pa prosi kakšno tršico, da te pelje z rokco v rokci, če ne najdeš poti ali če ti je, podučitelju, nerodno oglasiti se na višji šoli od svoje unterschule. :lol:

gcn64
Posts: 120
Joined: 31.10.2009 17:10

Re: Sila na podstrešne stopnice

Post by gcn64 » 15.3.2015 0:42

smolejleo wrote: Stopnice, lestev, --- je zgoraj pritrjena na pante, tečaje, os, in je daljša od oddaljenosti do tal - vesta kaj to pomeni!?

Dokler se ne dotakne tal, študiraj nihalo, ko se zagozdi v tla, je pa kot lestev prislonjena na steno, okvir.

Šrinko, tisto formulco pa prodaj branjevkam na tržnici, ko primerjajo tvoje modre možgane z maso oreha, bo kar enakoročno! :lol:
Ti kaj več od nesmiselnega bluzenja na tem forumu še nisi pokazal. Svetujem ti, da se nehaš smešit (čeprav itak vem da kalibrom tvoje vrste to gre v eno uho noter, skozi prazno glavo v trenutku in pri drugem ušesu ven). Glede branjevk, mislim da bi ta problem razumele bolje kot ti :lol:

derik
Posts: 2043
Joined: 6.3.2010 9:04

Re: Sila na podstrešne stopnice

Post by derik » 15.3.2015 12:16

DoubleM, lahko tudi z meritvijo preveriš, kako so izvedene tvoje stopnice. Če ti le konstrukcija omogoča, daj pod stopnice osebno tehtnico (mogoče jo pokriješ z dilco), stopaj na vsako stopnico po vrsti in zapiši rezultat. Lahko pa tudi poskusiš z letvo, ki jo spodaj postaviš na tehtnico, zgoraj pa pritrdiš na steno enkrat z močnim žebljem, drugič pa s šibkim. Potem pa na vrh letve obesiš zadosti težno utež, da se šibki žebelj rahlo upogne.

User avatar
shrink
Posts: 14549
Joined: 4.9.2004 18:45

Re: Sila na podstrešne stopnice

Post by shrink » 15.3.2015 16:40

derik wrote:DoubleM, lahko tudi z meritvijo preveriš, kako so izvedene tvoje stopnice. Če ti le konstrukcija omogoča, daj pod stopnice osebno tehtnico (mogoče jo pokriješ z dilco), stopaj na vsako stopnico po vrsti in zapiši rezultat.
Rezultat bo takšen, kot sem ga navedel.
Lahko pa tudi poskusiš z letvo, ki jo spodaj postaviš na tehtnico, zgoraj pa pritrdiš na steno enkrat z močnim žebljem, drugič pa s šibkim. Potem pa na vrh letve obesiš zadosti težno utež, da se šibki žebelj rahlo upogne.
Če misliš, da trdnost žeblja kaj vpliva na velikost reakcije na mestu, kjer je pritrjen, pač ne razumeš statike. Edina razlika je v tem, da šibek žebelj prenaša manjšo silo (napetost) in ko bo dopustna vrednost zanj presežena, bo popustil, medtem ko jo bo močnejši žebelj še vedno prenašal.

derik
Posts: 2043
Joined: 6.3.2010 9:04

Re: Sila na podstrešne stopnice

Post by derik » 15.3.2015 16:48

shrink wrote:Edina razlika je v tem, da šibek žebelj prenaša manjšo silo (napetost) in ko bo dopustna vrednost zanj presežena, bo popustil, medtem ko jo bo močnejši žebelj še vedno prenašal.
Ja, saj ravno za to pa gre. Že na samem začetku je poudaril, da so panti tako dimenzionirani, da ne nosijo teže človeka.

User avatar
shrink
Posts: 14549
Joined: 4.9.2004 18:45

Re: Sila na podstrešne stopnice

Post by shrink » 15.3.2015 17:05

derik wrote:
shrink wrote:Edina razlika je v tem, da šibek žebelj prenaša manjšo silo (napetost) in ko bo dopustna vrednost zanj presežena, bo popustil, medtem ko jo bo močnejši žebelj še vedno prenašal.
Ja, saj ravno za to pa gre. Že na samem začetku je poudaril, da so panti tako dimenzionirani, da ne nosijo teže človeka.
To je le zgrešena predpostavka: statični račun je jasen, "panti" morajo nositi celotno težo človeka, sicer bi popustili, ko bi človek stopil na točko, kjer podpirajo lestev.

Locked