Khm, rad bi videl mesto, kjer sem jaz govoril o, citiram, "neskončno majhnem prostoru". Če pa takega mesta ne najdeš, ne razumem, zakaj me potem omenjaš v zvezi s tem.vojko napisal/-a:To ves čas skušam dopovedati zajcu ...Neskončnost je posledica, neskončno majhen prostor ne obstaja.
Kombinatorika
Re: Kombinatorika
Re: Kombinatorika
Nasprotno: občutek, da govorim v svahiliju, dobivam sam. Že v prejšnjem postu sem namreč tvojemu razmišljanju pritrdil.vojko napisal/-a:Obupan sem, morda pišem v svahiliju. Seveda je vseeno, kaj se nahaja v kubičnih femtometrih, pa tudi ali so to joktometri. Poanta je v tem, da v poljubno majhne (neskončno majhne) prostore ne moreš stlačiti ničesar, razen angelov in drugih miselnih abstrakcij in zato končna palica ne more vsebovati neskončno npr. bozonov ali česarkoli drugega materialnega. Samo to trdim.
Torej, da se zediniva:
1. Palica vsebuje neskončno mnogo delov. - TRUE
2. Palica vsebuje neskončno mnogo materialnih delov. - FALSE
Re: Kombinatorika
Ne ravno, prevelik vernik v materijo.vojko napisal/-a:Sem pač enostavno prebutast ...Bargo napisal/-a: Seveda, ker ne razumeš.
Tale smeško na koncu je res opravičen. Kako dobro se moraš počutiti, ko se nasmejiš kubistični šali?vojko napisal/-a:To ves čas skušam dopovedati zajcu ...Bargo napisal/-a: Neskončnost je posledica, neskončno majhen prostor ne obstaja.
Ti imaš občutek, da govoriš o konkretnih kategorijah, takšnih oprijemljivih, ko se sklicuješ na materialne delce, ki jih lahko opisujemo z valovanjem?vojko napisal/-a:Če bi se zajc strinjal, da govori o 'abstraktnih kategorijah', sploh ne bi interveniral.Bargo napisal/-a: Res je, padeš v črno luknjo, kaj pa se dogaja tam, ne moreš vedeti. Vsi ti pojmi so abstraktne kategorije, ne pozabi tega in zato pridejo tudi božički.
Kje pa je govoril o neskončnih prostorih? Boš navedel? Veš, predlagam, da izločiš kar se je nabralo z leti. Samo bodi pozoren, da te ne zanese in spiješ do dna!vojko napisal/-a: Ampak on je začel v svoje neskončne prostore tlačiti materialne delce in jaz sem nekako na vodi začutil, da to ne gre.
Kaj te je spet vznemirilo?vojko napisal/-a:Bargo napisal/-a: Kako bi le štel, če se pa spreminja? Misliš, da se bo Vesolje ustavilo, da bomo lahko prešteli, kar smo trenutno prepoznali in imenovali, in tako naredili inventuro. Saj veš kako je s štetjem, včasih smo šteli zvezde, ker se nismo zavedali galaksij, potem smo z razmejevanjem prišli do polj, ki omejujejo, da bi prepoznali polje, ki bi naj bilo povsod in "ustvarja" maso. Delci, ki so lahko tudi valovanje, sem namenoma izpustil.
Re: Kombinatorika
Saj ni, od kod ti to?Zajc napisal/-a:Da, ampak nič manj abstraktno kot tvojih 1000000 metrov vloženih v 1000 km. Ti si naredil isto: daljico dolžine 1000 km, kar je pozitivno realno število, deliš z drugim realnim številom 1000000 in pač dobiš neko novo realno število, ki predstavlja krajšo daljico dolžine 1 m. Igranje z abstraktno matematiko torej.bargo napisal/-a:... Skratka aksiomi in definicije, vse ostalo so posledice in tako je neskončnost prišla v končnost in nisi zgrešil, še več, naredil si neskončno (abstraktnih) korakov v končnem (realnem) času, kar je sicer čudovito vendar, žal samo v abstraktnem vzorčnem svetu.Zajc napisal/-a: Z veseljem odgovorim. Bargo, sam si se strinjal s temle: V razdaljo borih 1000 km lahko stlačiš 1.000.000 delov poti, vsak del dolžine 1 meter. Da? Saj se spomniš, mesec dni hoje?
Po tej logiki (ki jo podpiraš sam!) lahko v isto razdaljo stlačiš tudi 1.000.000.000.000.000.000.000 delov poti, vsak del po 1 femtometer. Da?
Po točno isti logiki (!!!) lahko v isto razdaljo stlačiš neskončno delov poti, od katerih je pač prvi del dolg polovico razdalje (torej 500 km), vsak naslednji pa je pol krajši od prejšnjega dela. Da? Zakaj bi to ne bilo dovoljeno?
Torej, neskončnost stlačena v končnost. Kje sem zgrešil? Zakaj ta logika ni pravilna?
Zakaj je torej moje bolj abstraktno kot tvoje?
Meniš, da abstrakcija lahko vsebuje stopnje?
Re: Kombinatorika
TRUE, z dodatkom: Palica vsebuje neskončno mnogo abstraktnih* delov.Zajc napisal/-a:Nasprotno: občutek, da govorim v svahiliju, dobivam sam. Že v prejšnjem postu sem namreč tvojemu razmišljanju pritrdil.vojko napisal/-a:Obupan sem, morda pišem v svahiliju. Seveda je vseeno, kaj se nahaja v kubičnih femtometrih, pa tudi ali so to joktometri. Poanta je v tem, da v poljubno majhne (neskončno majhne) prostore ne moreš stlačiti ničesar, razen angelov in drugih miselnih abstrakcij in zato končna palica ne more vsebovati neskončno npr. bozonov ali česarkoli drugega materialnega. Samo to trdim.
Torej, da se zediniva:
1. Palica vsebuje neskončno mnogo delov. - TRUE
2. Palica vsebuje neskončno mnogo materialnih delov. - FALSE
-----------
*= zamišljenih, platonskih, idealnih.
Re: Kombinatorika
Nisi govoril verbis expressis, do tega sem prišel na podlagi logičnega sklepanja. Napisal si:Zajc napisal/-a:Khm, rad bi videl mesto, kjer sem jaz govoril o, citiram, "neskončno majhnem prostoru". Če pa takega mesta ne najdeš, ne razumem, zakaj me potem omenjaš v zvezi s tem.vojko napisal/-a:To ves čas skušam dopovedati zajcu ...Neskončnost je posledica, neskončno majhen prostor ne obstaja.
"Meni je važno samo, da lahko tak kubični femtometer razdelim na dve polovici, enako kot bi razdelil kubični meter. In tako naprej, lahko delim te polovičke čedalje bolj na drobno, ne meneč se za vprašanje, kaj se potem v resnici nahaja/ne nahaja v teh novonastalih "polovičkah"."
Problem je seveda v tistem 'in tako naprej', se pravi ad infinitum. Če to ponavljaš v neskončnost, prideš do neskončno majhnega prostora. Drži ali ne?
Re: Kombinatorika
Bargo je napisal:
V: Sem pač enostavno prebutast ...
Aja? V kaj pa še ti verjameš, poleg materije in njenih atributov (zavesti, misli, idej, ...)?Ne ravno, prevelik vernik v materijo.
V: To ves čas skušam dopovedati zajcu ...
'Opravičen' ali 'upravičen?'Tale smeško na koncu je res opravičen. Kako dobro se moraš počutiti, ko se nasmejiš kubistični šali?
Seveda in to ni samo občutek, bargo. Iz teh 'konkretnih kategorij' je sestavljeno vse, kar je; tudi ti, posredno tvoje sanje in ideje, tipkovnica, na katero 'klofaš' te globoke misli ...Ti imaš občutek, da govoriš o konkretnih kategorijah, takšnih oprijemljivih, ko se sklicuješ na materialne delce, ki jih lahko opisujemo z valovanjem?
Sem mu že odgovoril. O 'zanašanju' raznih vrst in osebkov bi pa midva lahko 'divanila' v neskončnost ...Kje pa je govoril o neskončnih prostorih? Boš navedel? Veš, predlagam, da izločiš kar se je nabralo z leti. Samo bodi pozoren, da te ne zanese in spiješ do dna!
To, kar si napisal. Poskusi s slovenščino!Kaj te je spet vznemirilo?
Re: Kombinatorika
OK, a k temu dodatku lahko dam še nov dodatek: tudi delitev na končno delov je enako abstraktna.vojko napisal/-a:TRUE, z dodatkom: Palica vsebuje neskončno mnogo abstraktnih* delov.Zajc napisal/-a: Torej, da se zediniva:
1. Palica vsebuje neskončno mnogo delov. - TRUE
2. Palica vsebuje neskončno mnogo materialnih delov. - FALSE
-----------
*= zamišljenih, platonskih, idealnih.
Re: Kombinatorika
Drži.vojko napisal/-a:Napisal si:
"Meni je važno samo, da lahko tak kubični femtometer razdelim na dve polovici, enako kot bi razdelil kubični meter. In tako naprej, lahko delim te polovičke čedalje bolj na drobno, ne meneč se za vprašanje, kaj se potem v resnici nahaja/ne nahaja v teh novonastalih "polovičkah"."
Da, zadevo ponavljaš v neskončnost.Problem je seveda v tistem 'in tako naprej', se pravi ad infinitum.
To pa ne! Če ponavljaš v neskončnost, potem zadnji "korak" itak ne obstaja in zato ne more biti neskončno majhen. Obstajajo le prvi, drugi, tretji korak (in vsi ostali vmesni koraki) in noben od teh ni neskončno majhen. Niti milijonti korak ni neskončno majhen. (Karkoli že naj bi sploh "neskončno majhen" pomenilo - najbrž s prostornino 0?)Če to ponavljaš v neskončnost, prideš do neskončno majhnega prostora.
Analogno: v množici realnih števil \(\{1,0.1,0.01,0.001,0.0001,\ldots\}\) nobeno izmed števil ni "neskončno majhno": prav vsa od teh števil so večja od 0. Lahko rečeš kvečjemu, da so ta števila zelo majhna ali kaj podobnega, ali v matematičnem jeziku, da konvergirajo proti 0. Kar je popolnoma druga stvar.
Re: Kombinatorika
Preohlapno. Pojasni!Zajc napisal/-a:OK, a k temu dodatku lahko dam še nov dodatek: tudi delitev na končno delov je enako abstraktna.vojko napisal/-a:TRUE, z dodatkom: Palica vsebuje neskončno mnogo abstraktnih* delov.Zajc napisal/-a: Torej, da se zediniva:
1. Palica vsebuje neskončno mnogo delov. - TRUE
2. Palica vsebuje neskončno mnogo materialnih delov. - FALSE
-----------
*= zamišljenih, platonskih, idealnih.
Re: Kombinatorika
Bistro in logično. Samo še tole: /...ne meneč se za vprašanje, kaj se potem v resnici nahaja/ne nahaja v teh novonastalih "polovičkah", praviš. Dobro, če ni važno, kaj se nahaja v teh vedno manjših prostorih, pa reciva, da so to nevtroni! Kako gre zdaj tvoja 'neverending story' naprej?Zajc napisal/-a:Drži.vojko napisal/-a:Napisal si:
"Meni je važno samo, da lahko tak kubični femtometer razdelim na dve polovici, enako kot bi razdelil kubični meter. In tako naprej, lahko delim te polovičke čedalje bolj na drobno, ne meneč se za vprašanje, kaj se potem v resnici nahaja/ne nahaja v teh novonastalih "polovičkah"."Da, zadevo ponavljaš v neskončnost.Problem je seveda v tistem 'in tako naprej', se pravi ad infinitum.To pa ne! Če ponavljaš v neskončnost, potem zadnji "korak" itak ne obstaja in zato ne more biti neskončno majhen. Obstajajo le prvi, drugi, tretji korak (in vsi ostali vmesni koraki) in noben od teh ni neskončno majhen. Niti milijonti korak ni neskončno majhen. (Karkoli že naj bi sploh "neskončno majhen" pomenilo - najbrž s prostornino 0?)Če to ponavljaš v neskončnost, prideš do neskončno majhnega prostora.
Analogno: v množici realnih števil \(\{1,0.1,0.01,0.001,0.0001,\ldots\}\) nobeno izmed števil ni "neskončno majhno": prav vsa od teh števil so večja od 0. Lahko rečeš kvečjemu, da so ta števila zelo majhna ali kaj podobnega, ali v matematičnem jeziku, da konvergirajo proti 0. Kar je popolnoma druga stvar.
Re: Kombinatorika
Verjamem v ženo, otroke, Jacka, duha, dušo, ... Čuj, definiraj atribut preden nadaljujeva. Predlagam, da odgovoriš v "čudeži in znanost".vojko napisal/-a:Bargo napisal/-a:V: Sem pač enostavno prebutast ...Aja? V kaj pa še ti verjameš, poleg materije in njenih atributov (zavesti, misli, idej, ...)?Ne ravno, prevelik vernik v materijo.
Ne, to je vera, v naj globjem pomenu.vojko napisal/-a:Seveda in to ni samo občutek, bargo. Iz teh 'konkretnih kategorij' je sestavljeno vse, kar je; tudi ti, posredno tvoje sanje in ideje, tipkovnica, na katero 'klofaš' te globoke misli ...Bargo napisal/-a: Ti imaš občutek, da govoriš o konkretnih kategorijah, takšnih oprijemljivih, ko se sklicuješ na materialne delce, ki jih lahko opisujemo z valovanjem?
To govoriš izkustveno?vojko napisal/-a: O 'zanašanju' raznih vrst in osebkov bi pa midva lahko 'divanila' v neskončnost ...
Re: Kombinatorika
Ali je bilo navedeno, ali ni bilo navedeno - to ni predmet diskusije.shrink napisal/-a:Kaj si je Einstein v resnici mislil, je bilo že navedeno:Rock napisal/-a:Njegovo, da 'Bog ne kocka', drži;
zato je nenavadno, da spregleda drugo polovico: poleg naravoslovnih zakonov obstajajo tudi družboslovni. - Človek je del narave; in ne le to, je krona stvarstva.
Seveda lahko le nedeljski pravnik vztraja v imbecilnih interpretacijah, nerazumevanju fraze "Bog ne kocka" in v imbecilnih prepričanjih verskih indoktrinirancev.
Izvoli povedati kaj vsebinskega, butasti kvazinaravoslovec.
Re: Kombinatorika
Prav zato sem se oglasil.Zajc napisal/-a:Nisi bil pozoren. Pisal sem (že davno): "vakuum pomeni v grobem ..." in pa "vakuum za potrebe debate lahko definiraš kot ...", krepke besede izražajo točno isto, kar sem zgoraj napisal.Rock napisal/-a:Nisem zasledil.Zajc napisal/-a:Eh, to sem preciziral že zdavnaj.
Tedaj si namreč uporabljal ohlapne pojme, in isto besedo z drugačnim pomenom.
In še nisi bil deklariral, da je za tvojo metodo diskusije to nepomembno, kajti zavestno hočeš uporabiti besedo s širokim pomenom. (In to samo po sebi ni napaka: le obseg pomena moraš obdržati ves čas, zaključek pa tudi ni izključen, seveda pa je njegova pravilnost odvisna od utemeljenosti premis.)
Re: Kombinatorika
Morda imaš prav. (Čeprav zopet vidim, da ljubiš nedorečene pojme.)Zajc napisal/-a:Rock, glede na to, da precej rad citiraš Einsteina: po mojem mnenju njegovi citati s področja moderne fizike ne predstavljajo močnega argumenta. Namreč, ne glede na to, da je bil brilijanten fizik, je živel pred 100 leti, ko je moderna fizika bila še v povojih (kvantna mehanika še povsem z nedorečenim statusom v fiziki, prav tako teorija relativnosti). Status teh teorij v fiziki je danes povsem drugačen kot je bil takrat.Rock napisal/-a: Njegovo, da 'Bog ne kocka', drži;
Ampak kar zadeva omenjeno kockanje (oz. QM), se strinjam s tistimi, ki - tudi še danes - prav tako menijo, da 'Bog ne kocka'.
In si z lahkoto predstavljam, zakaj je E. tako govoril, in zakaj se ni pustil prepričati v nasprotno. (Menim, da je E. prišel zelo daleč v globino fizike - in je zlahka ugotovil, katere podatke ima njegov sogovornik za relevantne, in ali jih pravilno razume.)