Re: Kombinatorika
Objavljeno: 11.10.2015 10:44
Ne, ker se prva črka lahko ponovi, samo zaporedne ne smejo biti enake.Roman napisal/-a:Ali ni odgovor 25*24*23?cyntia napisal/-a:Torej bi bilo to potem: 25*24*24?
Razprave o življenju, vesolju in sploh vsem.
http://forum.kvarkadabra.net/
Ne, ker se prva črka lahko ponovi, samo zaporedne ne smejo biti enake.Roman napisal/-a:Ali ni odgovor 25*24*23?cyntia napisal/-a:Torej bi bilo to potem: 25*24*24?
Naloga (iz črk slovenske abecede) delno zahteva poznavanje slovenistike.shrink napisal/-a:Gre za matematični, ne pa za jezikoslovni problem.Rock napisal/-a:shrink je to potrdil, naloga je torej s tem verjetno rešena.cyntia napisal/-a:Hvala! Torej bi bilo to potem: 25*24*24? Na prvem mestu je lahko katerakoli črka, na drugem katerakoli črka razen enake prvi črki, na tretjem pa spet katerakoli razen črke na drugem mestu?
Ampak bi bilo dobro, da bi tisti, ki je nalogo zastavil (profesor matematike?), bolj pazil na formulacijo. V slovenščini naj bi 'beseda' imela pomen; ni pa nujno, da vsebuje samoglasnik (vklj. s samoglasniškim 'r'). Če je zastavljalec mislil drugače, bi moral problem predhodno rešiti.
Hvala za odgovor!Zajc napisal/-a:Izraz "beseda" (word) ima v matematiki ustaljen pomen, ki je drugačen od pomena v jezikoslovju, glej npr. https://en.wikipedia.org/wiki/Word_problem_for_groups. Ravno tako tudi izraz "abeceda", ki v matematiki pomeni poljubno (lahko tudi neskončno) množico elementov, iz katerih tvorimo besede. Npr., naloga "Koliko besed dolžine 5 lahko sestavimo iz abecede s tremi črkami?" je v matematiki dobro zastavljena (čeprav abeceda s tremi črkami v jezikoslovju morda sploh ne obstaja).Rock napisal/-a:shrink je to potrdil, naloga je torej s tem verjetno rešena.
Ampak bi bilo dobro, da bi tisti, ki je nalogo zastavil (profesor matematike?), bolj pazil na formulacijo. V slovenščini naj bi 'beseda' imela pomen; ni pa nujno, da vsebuje samoglasnik (vklj. s samoglasniškim 'r'). Če je zastavljalec mislil drugače, bi moral problem predhodno rešiti.
Lahko. Mogoče na strani, ki sem jo dal, to sicer ni napisano eksplicitno, ampak npr. na strani https://en.wikipedia.org/wiki/Formal_language pa piše na začetku:Rock napisal/-a:Hvala za odgovor!
Če smem izreči zahvalo, eden od redkih primerov zamišljenega standarda za Kv.!
Čeprav nisem prepričan v pravilnost, in imam tudi vprašanja:
- na linku nisem našel; mi hočeš označiti stavek, iz katerega izpeljuješ, da ima 'beseda' ali 'abeceda' v matematiki poseben pomen?
v nadaljevanju pa:This article is about a technical term in mathematics and computer science. For related studies about natural languages, see Formal semantics (linguistics). For formal modes of speech in natural languages, see Register (sociolinguistics).
The alphabet of a formal language is the set of symbols, letters, or tokens from which the strings of the language may be formed; frequently it is required to be finite. The strings formed from this alphabet are called words ...
Niti ne. "Dolžina besede" je v matematiki dobro definiran pojem, dodatna pojasnila (npr. dodatna beseda "črk") niso potrebna. Glej npr. prvi link, ki sem ti ga dal, in išči na strani "length".- v nalogi manjka 'črk'? (Koliko besed dolžine 5 črk lahko sestavimo iz abecede s tremi črkami?)
Da.- 'a sequence' se prevaja z zaporedjem?
Končna množica.- kako slovenimo 'a finite set'?
\(3^5\)- kakšna je rešitev tvoje naloge?
Sem si ogledal drugi link, in tudi geslo "Well-formed formula".Zajc napisal/-a:Lahko. Mogoče na strani, ki sem jo dal, to sicer ni napisano eksplicitno, ampak npr. na strani https://en.wikipedia.org/wiki/Formal_language pa piše na začetku:Rock napisal/-a:Hvala za odgovor!
Če smem izreči zahvalo, eden od redkih primerov zamišljenega standarda za Kv.!
Čeprav nisem prepričan v pravilnost, in imam tudi vprašanja:
- na linku nisem našel; mi hočeš označiti stavek, iz katerega izpeljuješ, da ima 'beseda' ali 'abeceda' v matematiki poseben pomen?v nadaljevanju pa:This article is about a technical term in mathematics and computer science. For related studies about natural languages, see Formal semantics (linguistics). For formal modes of speech in natural languages, see Register (sociolinguistics).The alphabet of a formal language is the set of symbols, letters, or tokens from which the strings of the language may be formed; frequently it is required to be finite. The strings formed from this alphabet are called words ...
Šibke točke sodišč? Moj namen ni bil kritizirati pravo.Rock napisal/-a:'Formula' je torej povezana s semantiko, ampak nismo na sodišču. Tvoje pripombe so me opozorile na šibke točke.
Z veseljem.Hvala za vse odgovore,
Da bo jasno, moj namen ni bil prepričevati kogarkoli o čemerkoli, temveč le podati odgovor na zastavljeno vprašanje. Ne vem, če bi odgovor sploh lahko označil za "rešitev". Gre namreč le za stvar definicij pojmov "beseda" in "abeceda" v matematiki. Za "rešitev" lahko označimo le moj zadnji odgovor "\(3^5\)".tudi za potenčno rešitev.
Ta forum je povsem v skladu s standardom povprečno izobraženega in naravoslovno razgledanega uporabnika, a kaj ko ti tega standarda niti približno ne dosegaš, nedeljski pravnik, zato pa npr. banaliziraš povsem jasno zastavljene matematične probleme.Rock napisal/-a:Če smem izreči zahvalo, eden od redkih primerov zamišljenega standarda za Kv.!
Pa imaš res slabo mnenje o pravu.Zajc napisal/-a:Šibke točke sodišč? Moj namen ni bil kritizirati pravo.Rock napisal/-a:'Formula' je torej povezana s semantiko, ampak nismo na sodišču. Tvoje pripombe so me opozorile na šibke točke.
---------------------
Da bo jasno, moj namen ni bil prepričevati kogarkoli o čemerkoli, temveč le podati odgovor na zastavljeno vprašanje. Ne vem, če bi odgovor sploh lahko označil za "rešitev". Gre namreč le za stvar definicij pojmov "beseda" in "abeceda" v matematiki.
Sploh ne. Pa tudi ne vem, kaj ima pravo veze s to temo.Rock napisal/-a:Pa imaš res slabo mnenje o pravu.Zajc napisal/-a:Šibke točke sodišč? Moj namen ni bil kritizirati pravo.
---------------------
Da bo jasno, moj namen ni bil prepričevati kogarkoli o čemerkoli, temveč le podati odgovor na zastavljeno vprašanje. Ne vem, če bi odgovor sploh lahko označil za "rešitev". Gre namreč le za stvar definicij pojmov "beseda" in "abeceda" v matematiki.
Prav.Zajc napisal/-a:Sploh ne.Rock napisal/-a:Pa imaš res slabo mnenje o pravu.Zajc napisal/-a:Šibke točke sodišč? Moj namen ni bil kritizirati pravo.
---------------------
Da bo jasno, moj namen ni bil prepričevati kogarkoli o čemerkoli, temveč le podati odgovor na zastavljeno vprašanje. Ne vem, če bi odgovor sploh lahko označil za "rešitev". Gre namreč le za stvar definicij pojmov "beseda" in "abeceda" v matematiki.
Naj odgovorim, da bo še bolj gotovo, da sem pravilno razumljen:Pa tudi ne vem, kaj ima pravo veze s to temo.
Spregledal. Hvala.derik napisal/-a:Ne, ker se prva črka lahko ponovi, samo zaporedne ne smejo biti enake.Roman napisal/-a:Ali ni odgovor 25*24*23?cyntia napisal/-a:Torej bi bilo to potem: 25*24*24?
Če nisi opazil, stavek sem končal z vprašajem. Ti si bil prvi, ki je v tej temi omenjal sodišča (Rock napisal/-a:Naj odgovorim, da bo še bolj gotovo, da sem pravilno razumljen:Pa tudi ne vem, kaj ima pravo veze s to temo.
res sem bil zadovoljen s tvojim odgovorom;
vendar, 'šibke točke sodišč' si pa ti uvedel.
Moje videnje zadeve je naslednje:Zajc napisal/-a:Če nisi opazil, stavek sem končal z vprašajem. Ti si bil prvi, ki je v tej temi omenjal sodišča (Rock napisal/-a:Naj odgovorim, da bo še bolj gotovo, da sem pravilno razumljen:Pa tudi ne vem, kaj ima pravo veze s to temo.
res sem bil zadovoljen s tvojim odgovorom;
vendar, 'šibke točke sodišč' si pa ti uvedel.), pa tudi "šibke točke", in mi ni bilo jasno (in mi še vedno ni), kaj si mislil s "sodišči" niti kaj s "šibkimi točkami".
Na to si odgovor dobil. Dodam pa seveda lahko, da je lahko naloga res pomanjkljivo sestavljena za nekoga, ki nima zadostnega matematičnega predznanja. To velja npr. za nekoga, ki ne ve, kaj pomeni "abeceda" in "črka" v matematiki.Rock napisal/-a:Moje videnje zadeve je naslednje:
- sporno vprašanje je, ali je (profesor matematike?) dovolj natančno oblikoval nalogo
Aha. Takoj bi rekel.- 'šibke točke' se nanašajo na pravi pomen besede in abecede v matematiki:
Kako je zastavljalec mislil, mora biti jasno vsakemu z ustreznim matematičnim predznanjem. Beri zgoraj.• moja začetna pripomba: Če je zastavljalec mislil drugače, bi moral problem predhodno rešiti.
Da. Pri čemer sploh ne vem, zakaj se naenkrat zanimaš za definicijo pojma "formula", če sta te prvotno zanimali le definiciji pojmov "abeceda" in "beseda".- citirani an. pasus se glasi: A formula is a syntactic formal object that can be given a semantic meaning by means of semantics.
In to ti je dovoljeno.- glede na cit. an. pasus še vedno dvomim (non liquet);
Ne vem, če bi temu rekel "sklicevanje na lingvistiko". V matematiki (podobno v računalništvu) je semantika zbirka pravil, ki določajo, kako se znaki lahko vežejo med sabo. Hm, mogoče pa se lingvistika opira na matematiko ... Sploh pa ne vem, kaj ima to veze z začetnim vprašanjem, t.j. kaj je to "beseda" v matematiki.ampak pot, kako priti do odgovora, je znana (glede slovenistike bi že bilo jasno; tvoje besede; tvoja 2 linka na an. Wikip-o; moj cit. an. pasus; zdi se, da se matematična an. Wikipedia sklicuje na lingvistiko;
Ne vem, če je to potrebno. Kaj točno teksti pomenijo, je jasno vsakomur, ki ima ustrezno matematično predznanje.potrebno bi bilo zato preveriti v 'primerjalnem jezikoslovju'; in sploh preveriti, kaj točno pomenijo vsi angleški teksti, ki so označeni)
Dobro.- sodišče bi recimo raziskovalo v opisani smeri (in tekom postopka bi se utegnile pokazati nove okoliščine); glede na vrsto zadeve bi bila važna tudi aktivnost/neaktivnost strank
Tudi moje.- toda nismo na sodišču; do nadaljnjega imam dovolj podatkov; svojo radovednost sem ustavil, z moje strani bi bila zadeva končana