Matematična obzorja

Ko tudi učitelj ne more pomagati...
Odgovori
Rock
Prispevkov: 9229
Pridružen: 27.11.2008 11:14
Kraj: Ljubljana

Re: Matematična obzorja

Odgovor Napisal/-a Rock »

shrink napisal/-a:
Rock napisal/-a:
shrink napisal/-a:oz. če so njihovi odgovori pravilni.
Da. (Na osnovi znanja, s katerim že razpolagam.)
"Polovično znanje je slabše od neznanja." :lol:
Zaradi nerazumevanja napačna aplikacija pravila. Razumljivo dejanje kvazinaravoslovca.

(1. 'Obstoječe znanje' je popolno, ni polovično. Z njim laik zmore direktno ali indirektno presoditi produkt strokovnjaka: prek metodoloških kriterijev; prek specialnega zadevnega znanja, s katerim laik morebiti razpolaga.

2. 'Noben človek ne ve vsega' je paradigma.

3. Morda je neznanje ideal (npr. Sokrat; učeno neznanje, docta ignorantia).

Rock
Prispevkov: 9229
Pridružen: 27.11.2008 11:14
Kraj: Ljubljana

Re: Matematična obzorja

Odgovor Napisal/-a Rock »

bargo napisal/-a:
Rock napisal/-a: Zakaj si tako občutljiv na kritično pripombo? Mar bi se prej bolj potrudil!
(Iz moje osebne izkušnje: rek errare humanum est je resničen: tudi če se človek zavestno in izredno trudi, se mu prikrade napaka.)
Ne učiš se iz svojih napak in ne spoštuješ svojih lastnih zavez. Torej: rek errare humanum est v slovenščini?
Vztrajati pri pravilu v spremenjenih okoliščinah (z. katerih bi bilo pravilo drugačno) bi bila napaka. (Tvoj kasnejši stavek dokazuje, da poznaš rek.)
Prve alinee nisi obravnaval, torej priznavaš.
Ostalo pa pomeni pojasnilo tvojih prej nejasnih konstrukcij, torej zopet priznavaš.
Obtožba je s tem dokazana v vseh točkah obtožnice, krivdorek jasen.
Sledi samo še sankcija: z. dosedanje nekaznovanosti, in zasledujoč specialno prevencijo, ti kazen odpustim (zadostuje javno izpeljani kazenski postopek).
----------------
Hvala, vaša milost, mislim, da je čas, da si odpočijete in odidete v zasluženo penzijo. Srečno, bog z vami.
Zaradi razžalitve med tvojo končno besedo odpiram ponovno gl. obravnavo. Izrekam ti regularno sankcijo.

Uporabniški avatar
bargo
Prispevkov: 7985
Pridružen: 3.11.2004 22:41

Re: Matematična obzorja

Odgovor Napisal/-a bargo »

Rock napisal/-a:
bargo napisal/-a:
Rock napisal/-a: Zakaj si tako občutljiv na kritično pripombo? Mar bi se prej bolj potrudil!
(Iz moje osebne izkušnje: rek errare humanum est je resničen: tudi če se človek zavestno in izredno trudi, se mu prikrade napaka.)
Ne učiš se iz svojih napak in ne spoštuješ svojih lastnih zavez. Torej: rek errare humanum est v slovenščini?
Vztrajati pri pravilu v spremenjenih okoliščinah (z. katerih bi bilo pravilo drugačno) bi bila napaka. (Tvoj kasnejši stavek dokazuje, da poznaš rek.)
Prve alinee nisi obravnaval, torej priznavaš.
Ostalo pa pomeni pojasnilo tvojih prej nejasnih konstrukcij, torej zopet priznavaš.
Obtožba je s tem dokazana v vseh točkah obtožnice, krivdorek jasen.
Sledi samo še sankcija: z. dosedanje nekaznovanosti, in zasledujoč specialno prevencijo, ti kazen odpustim (zadostuje javno izpeljani kazenski postopek).
----------------
Hvala, vaša milost, mislim, da je čas, da si odpočijete in odidete v zasluženo penzijo. Srečno, bog z vami.
Zaradi razžalitve med tvojo končno besedo odpiram ponovno gl. obravnavo. Izrekam ti regularno sankcijo.
Odvzeta so vam bila pooblastila! :evil: Obrazložitev: Kdor osebno ne spoštuje dane besede in svojih zavez, ne izkazuje niti pričakovane integritete ljudstva, kaj šele človeštva.
Torej, vaša milost, čas je, da postorite nekaj zase, uživajte v preostanku minljivosti. :wink:

Rock, povej ti meni raje, kdo sodi sodnikom? Kako se reče takšnim primerom, kjer so sodniki sojeni?

Rock
Prispevkov: 9229
Pridružen: 27.11.2008 11:14
Kraj: Ljubljana

Re: Matematična obzorja

Odgovor Napisal/-a Rock »

bargo napisal/-a:Odvzeta so vam bila pooblastila! :evil: Obrazložitev: Kdor osebno ne spoštuje dane besede in svojih zavez, ne izkazuje niti pričakovane integritete ljudstva, kaj šele človeštva.
Torej, vaša milost, čas je, da postorite nekaj zase, uživajte v preostanku minljivosti. :wink:
Nisi pravilno razumel izrečene zaveze.
(Zamisli si, podobno je bili pred stoletji glede Stare zaveze in Nove zaveze: razlaga Biblije je bila pridržana posvečenim osebam.)
Rock, povej ti meni raje, kdo sodi sodnikom? Kako se reče takšnim primerom, kjer so sodniki sojeni?
Kraj se imenuje Utopija.

Uporabniški avatar
bargo
Prispevkov: 7985
Pridružen: 3.11.2004 22:41

Re: Matematična obzorja

Odgovor Napisal/-a bargo »

Rock napisal/-a:
bargo napisal/-a:Odvzeta so vam bila pooblastila! :evil: Obrazložitev: Kdor osebno ne spoštuje dane besede in svojih zavez, ne izkazuje niti pričakovane integritete ljudstva, kaj šele človeštva.
Torej, vaša milost, čas je, da postorite nekaj zase, uživajte v preostanku minljivosti. :wink:
Nisi pravilno razumel izrečene zaveze.
(Zamisli si, podobno je bili pred stoletji glede Stare zaveze in Nove zaveze: razlaga Biblije je bila pridržana posvečenim osebam.)
Seveda nisem "pravilno" razumel tvoje izrečene/zamolčane zaveze, samo, ni pomembno, kar šteje je moja odločitev glede na tvoja dejanja oz. opustitve.
Rock napisal/-a:
bargo napisal/-a: Rock, povej ti meni raje, kdo sodi sodnikom? Kako se reče takšnim primerom, kjer so sodniki sojeni?
Kraj se imenuje Utopija.
Kraj je bil Ljubljana, vendar nisem te spraševal po kraju.

Uporabniški avatar
shrink
Prispevkov: 14575
Pridružen: 4.9.2004 18:45

Re: Matematična obzorja

Odgovor Napisal/-a shrink »

Rock napisal/-a:
shrink napisal/-a:
Rock napisal/-a:Da. (Na osnovi znanja, s katerim že razpolagam.)
"Polovično znanje je slabše od neznanja." :lol:
Zaradi nerazumevanja napačna aplikacija pravila. Razumljivo dejanje kvazinaravoslovca.

(1. 'Obstoječe znanje' je popolno, ni polovično. Z njim laik zmore direktno ali indirektno presoditi produkt strokovnjaka: prek metodoloških kriterijev; prek specialnega zadevnega znanja, s katerim laik morebiti razpolaga.

2. 'Noben človek ne ve vsega' je paradigma.

3. Morda je neznanje ideal (npr. Sokrat; učeno neznanje, docta ignorantia).
Aplikacija pravila je v zvezi z nevedneži vselej pravilna. Razumljivo, da tega ned. prav. P. Modic ne razume. :lol:

1. Nedeljskopravna popolnost se lahko meri le z vatli šarlatanov: popolnoma ni zmožna dojeti argumentov in razlag strokovnjakov. Dokaz: Ned. prav. Rock še vedno ni "zapopadel" ulomkov za telebane. :lol:

2. Nedeljski pravniki ne vedo ničesar; še o pravu ne. :lol:

3. Neznanje je lahko ideal le za nevedneže, med katere se uvršča tudi sv. Mudonjac. :lol:

Uporabniški avatar
vojko
Prispevkov: 11568
Pridružen: 29.5.2004 15:18
Kraj: LIMBUŠ
Kontakt:

Re: Matematična obzorja

Odgovor Napisal/-a vojko »

Bargo je napisal:
Rock, povej ti meni raje, kdo sodi sodnikom? Kako se reče takšnim primerom, kjer so sodniki sojeni?
Ker je videti, da je Preprosti 'pozabil' odgovoriti :lol: , le nekaj kratkih opomb z moje strani (sicer je to obširna in izredno delikatna tema).

"Sed quis custodiet ipsos—custodes?" je stavek iz Juvenalovih Satir (Satire VI, 347–8), dobesedno pa se prevaja: 'Kdo bo pazil paznike?',v prenesenem pomenu pa se uporablja tudi za sodnike.

V državah (kot je naša), kjer imamo trajni mandat sodnikov, je to lahko problem. Načeloma sodniki za svoje sojenje odgovarjajo na treh ravneh odgovornosti:

*kot pravna odgovornost, ki se kaže v presoji pravilnosti in zakonitosti odločb sodnikov nižjega sodišča s strani instance;
* kot neformalna odgovornost, ki se kaže v strokovni kritiki odvetnikov in pravnikov, ki sodne odločitve komentrirajo in kritizirajo;
* kot disciplinska odgovornost.

Seveda odgovarjajo tudi za kazniva dejanja, povezana s sodniško funkcijo.

V anglosaksonskem pravnem sistemu velja pravilo: 'Justice must not only be done, it must also be seen to be done' ('pravici mora biti ne samo zadoščeno, tudi videti se mora, da ji je zadoščeno').

Drugače pa ni posebnega imena za takšne vrste ugotavljanja odgovornosti sodnikov.

Uporabniški avatar
bargo
Prispevkov: 7985
Pridružen: 3.11.2004 22:41

Re: Matematična obzorja

Odgovor Napisal/-a bargo »

vojko napisal/-a:Bargo je napisal:
Rock, povej ti meni raje, kdo sodi sodnikom? Kako se reče takšnim primerom, kjer so sodniki sojeni?
Ker je videti, da je Preprosti 'pozabil' odgovoriti :lol: , le nekaj kratkih opomb z moje strani (sicer je to obširna in izredno delikatna tema).

"Sed quis custodiet ipsos—custodes?" je stavek iz Juvenalovih Satir (Satire VI, 347–8), dobesedno pa se prevaja: 'Kdo bo pazil paznike?',v prenesenem pomenu pa se uporablja tudi za sodnike.

V državah (kot je naša), kjer imamo trajni mandat sodnikov, je to lahko problem. Načeloma sodniki za svoje sojenje odgovarjajo na treh ravneh odgovornosti:

*kot pravna odgovornost, ki se kaže v presoji pravilnosti in zakonitosti odločb sodnikov nižjega sodišča s strani instance;
* kot neformalna odgovornost, ki se kaže v strokovni kritiki odvetnikov in pravnikov, ki sodne odločitve komentrirajo in kritizirajo;
* kot disciplinska odgovornost.

Seveda odgovarjajo tudi za kazniva dejanja, povezana s sodniško funkcijo.

V anglosaksonskem pravnem sistemu velja pravilo: 'Justice must not only be done, it must also be seen to be done' ('pravici mora biti ne samo zadoščeno, tudi videti se mora, da ji je zadoščeno').

Drugače pa ni posebnega imena za takšne vrste ugotavljanja odgovornosti sodnikov.
Hvala, Vojko. :wink:

delta
Prispevkov: 420
Pridružen: 19.8.2009 14:16

Re: Matematična obzorja

Odgovor Napisal/-a delta »

Daleč ste prišli, do tem o sodišču? :D Dam vam nalogo, da vse skupaj speljete nazaj na pot, za kar je bila tema odprta. To je predmet, ki se izvaja na FMF, zajema pa analizo 1, 2, algebro, topologijo, udg in še kaj, to je osnova. Pa da vidimo, kako vam to uspe ;) namig: pokažite, zakaj so edine sklenjene ploskve: sfera, n-torusi in n-projektivne ravnine. Nekoga prosim, da razloži, kaj je bistvo Morsove teorije. Zakaj je Mednivojska množica enaka produktu, nivojske in vmesnega intervala? Zakaj je Eulerjeva karakteristika (formula) takšna kot je, torej alternirajoča vrsta: 0-ročajev, 1-ročajev in 2-ročajev, po 'domače' 0-točaji so točke, 1-ročaji povezave in 2-ročaji lica, zakaj je ravno taka formula? :D

Uporabniški avatar
bargo
Prispevkov: 7985
Pridružen: 3.11.2004 22:41

Re: Matematična obzorja

Odgovor Napisal/-a bargo »

delta napisal/-a:Daleč ste prišli, do tem o sodišču? :D Dam vam nalogo, da vse skupaj speljete nazaj na pot, za kar je bila tema odprta. To je predmet, ki se izvaja na FMF, zajema pa analizo 1, 2, algebro, topologijo, udg in še kaj, to je osnova. Pa da vidimo, kako vam to uspe ;) namig: pokažite, zakaj so edine sklenjene ploskve: sfera, n-torusi in n-projektivne ravnine. Nekoga prosim, da razloži, kaj je bistvo Morsove teorije. Zakaj je Mednivojska množica enaka produktu, nivojske in vmesnega intervala? Zakaj je Eulerjeva karakteristika (formula) takšna kot je, torej alternirajoča vrsta: 0-ročajev, 1-ročajev in 2-ročajev, po 'domače' 0-točaji so točke, 1-ročaji povezave in 2-ročaji lica, zakaj je ravno taka formula? :D
Odlično in čemu to vse koristi? :) Bo s to razlago povečana živost? :roll: namig: transformacija iz matematičnega prostora v fizikalni svet, človeški svet.

Rock
Prispevkov: 9229
Pridružen: 27.11.2008 11:14
Kraj: Ljubljana

Re: Matematična obzorja

Odgovor Napisal/-a Rock »

bargo napisal/-a:
Rock napisal/-a: Nisi pravilno razumel izrečene zaveze.
(Zamisli si, podobno je bili pred stoletji glede Stare zaveze in Nove zaveze: razlaga Biblije je bila pridržana posvečenim osebam.)
Seveda nisem "pravilno" razumel tvoje izrečene/zamolčane zaveze, samo, ni pomembno, kar šteje je moja odločitev glede na tvoja dejanja oz. opustitve.
Enako pravim tudi jaz, in vsi drugi. Zato vljudnost in toleranca in spoštovanje; kar posledično vodi v zakonodajo (v oblast; v državo; v hierarhijo; 'oblast je božje narave').
Rock, povej ti meni raje, kdo sodi sodnikom? Kako se reče takšnim primerom, kjer so sodniki sojeni?
----------------
Kraj se imenuje Utopija.
--------------------
Kraj je bil Ljubljana, vendar nisem te spraševal po kraju.
Vsi kraji (pojmi) po svetu so enaki.

Rock
Prispevkov: 9229
Pridružen: 27.11.2008 11:14
Kraj: Ljubljana

Re: Matematična obzorja

Odgovor Napisal/-a Rock »

shrink napisal/-a: Ned. prav. Rock še vedno ni "zapopadel" ulomkov za telebane. :lol:
Očitno se zavedaš starodavnega dolga (očitno te peče vest).

Ko boš zbral pogum in dokončal formulo - s tem bo odgovornost za podano rešitev še bolj izrazita - bova nadaljevala z diskusijo o povezavi zemljiške knjige in matematike (zapis solastnine v obliki matematične formule).

Rock
Prispevkov: 9229
Pridružen: 27.11.2008 11:14
Kraj: Ljubljana

Re: Matematična obzorja

Odgovor Napisal/-a Rock »

vojko napisal/-a:
bargo napisal/-a:
Rock, povej ti meni raje, kdo sodi sodnikom? Kako se reče takšnim primerom, kjer so sodniki sojeni?
Ker je videti, da je Preprosti 'pozabil' odgovoriti, :lol:
Nenavadno, da ti odgovor ni bil všeč, Sluzavec.
le nekaj kratkih opomb z moje strani (sicer je to obširna in izredno delikatna tema).
"Sed quis custodiet ipsos—custodes?" je stavek iz Juvenalovih Satir (Satire VI, 347–8), dobesedno pa se prevaja: 'Kdo bo pazil paznike?',v prenesenem pomenu pa se uporablja tudi za sodnike.
V državah (kot je naša), kjer imamo trajni mandat sodnikov, je to lahko problem. Načeloma sodniki za svoje sojenje odgovarjajo na treh ravneh odgovornosti:
*kot pravna odgovornost, ki se kaže v presoji pravilnosti in zakonitosti odločb sodnikov nižjega sodišča s strani instance;
* kot neformalna odgovornost, ki se kaže v strokovni kritiki odvetnikov in pravnikov, ki sodne odločitve komentrirajo in kritizirajo;
* kot disciplinska odgovornost.
Seveda odgovarjajo tudi za kazniva dejanja, povezana s sodniško funkcijo.
Razen 'neformalne odgovornosti' so stališča sporna.
Pa še tu (neformalna odgovornost) je treba dodati: ideali v pravu so resnica, pravičnost, logika, dogmatika. Zato sodniki niso podvrženi le 'strokovni kritiki', ampak kritiki kogar koli. - V ZDA so sodbe najvišjega sodišča tako literarni kot strokovni vzor (zadeva je vsestransko obravnavana, in se sodniki 'kritike' ne boje). - EU je pred kratkim ocenila neodvisnost pravosodja v članicah. Slovenija je zopet zasedla dokaj sramotno mesto (je zopet peta najslabša).

Glede ostalega:
  • - inštančni presoji se ne reče 'pravna odgovornost'.
    Čeprav so. na primer ni zakonita, ne sodnik in ne država za to pravno ne odgovarjata. (Kar pa ne pomeni, da pravkar imenovana subjekta nasploh ne odgovarjata; vendar pa odgovornost ne nastopi, če npr. prito. sod. sodbo razveljavi v običajnem prito. postopku.
    Odgovornost nastopi v drugih primerih, in ki so številni, in česar ne omenjaš niti z besedo.)

    - disciplinska odgovornost sodnikov sicer obstaja; toda se nanaša na nedisciplino sodnika kot osebe, ki je v delovnem razmerju; sicer pa je s. neodvisen, sodi le po ustavi in zakonu, in ni zavezan političnim stališčem, njegov šef mu glede samega sojenja ne sme dajati nobenih 'navodil' ali 'pripomb' (delovno-pravna disciplina in formalna ali materialna pravilnost sojenja sta dve različni stvari).

    - 'Kdo bo pazil paznike?':
    Govorimo tudi: Kdo bo čuval čuvarje? Latinsko: Quis custodiet custodes? ('Pazniki' so osebje v zaporih.) - Reklo se nanaša na Platonovo 'Državo' (in njegovo tro-delbo sestavnih delov vsake države). - To reklo se (po državah) še najmanj nanaša na sodno vejo oblasti. - Trajni mandat sodnikov ni problematičen. Strokovnost sodnikov je potrebno zagotoviti na druge (znane) načine. - Pač pa je problematično, če sodnikom objektivno (sistemsko) ni zagotovljena neodvisnost (od drugih 2 vej oblasti). Npr. reelekcija sodnikov, po zakonodajni veji oblasti (kar smo poznali v SFR Jugoslaviji), je v direktnem nasprotju s splošno priznano zahtevo po 'neodvisnosti sodstva' od dolgoročne politike (od zakonodajnega organa) in dnevne politike (od izvršilne oblasti).
V anglosaksonskem pravnem sistemu velja pravilo: 'Justice must not only be done, it must also be seen to be done' ('pravici mora biti ne samo zadoščeno, tudi videti se mora, da ji je zadoščeno').
Ta primera je ponesrečen primer: naše sodišče je že pred leti v znani zadevi formalno izreklo: ne zadostuje zgolj dejanska nepristranskost, zahteva se tudi videz nepristranskosti.
Drugače pa ni posebnega imena za takšne vrste ugotavljanja odgovornosti sodnikov.
Pač: odškodninska odgovornost države za napačno sodbo (čeprav je morda pravnomočna).
Ni izključena niti neposredna odgovornost sodnika.
(Oboje smo poznali tudi v SFRJ.)

Rock
Prispevkov: 9229
Pridružen: 27.11.2008 11:14
Kraj: Ljubljana

Re: Matematična obzorja

Odgovor Napisal/-a Rock »

delta napisal/-a:Daleč ste prišli, do tem o sodišču? :D Dam vam nalogo, da vse skupaj speljete nazaj na pot, za kar je bila tema odprta.
Ali ni že odprta nova tema, MO?

Uporabniški avatar
shrink
Prispevkov: 14575
Pridružen: 4.9.2004 18:45

Re: Matematična obzorja

Odgovor Napisal/-a shrink »

Rock napisal/-a:
shrink napisal/-a: Ned. prav. Rock še vedno ni "zapopadel" ulomkov za telebane. :lol:
Očitno se zavedaš starodavnega dolga (očitno te peče vest).

Ko boš zbral pogum in dokončal formulo - s tem bo odgovornost za podano rešitev še bolj izrazita - bova nadaljevala z diskusijo o povezavi zemljiške knjige in matematike (zapis solastnine v obliki matematične formule).
Spet narobe, ned. prav.: le sam si sebi dolžan; namreč večerni OŠ tečaj. :lol: Ko ga boš uspešno opravil, boš najbrž ugotovil, da je bilo vse že dokončano in rešeno, kar razume še povprečen teleban, katerega nivo razumevanja je očitno nad nivojem katehetske matematike, na katero prisegaš. :lol:

Odgovori