Pomoč Fizika

Ko tudi učitelj ne more pomagati...
Snzh
Prispevkov: 14
Pridružen: 1.6.2016 18:54

Pomoč Fizika

Odgovor Napisal/-a Snzh »

Živjo,
Zanima me če bi mi lahko kdo pripisal enačbe ki jih potrebujem za rešitev teh nalog saj se neznajdem.

Slika



Lp

Uporabniški avatar
shrink
Prispevkov: 14575
Pridružen: 4.9.2004 18:45

Re: Pomoč Fizika

Odgovor Napisal/-a shrink »

Takšni tipi nalog (celo z identično formulacijo) so že bili deležni nasvetov - pobrskaj po že odprtih temah iz preteklosti.

Drugače pa priporočam (glede na to, da gre za elementarne naloge), da enačbe sam poiščeš v zapiskih, učbenikih itd. in se sam lotiš reševanja. Če se ti bo kje zatikalo, pa kar vprašaj; od serviranih rešitev na pladnju boš bolj malo odnesel.

Snzh
Prispevkov: 14
Pridružen: 1.6.2016 18:54

Re: Pomoč Fizika

Odgovor Napisal/-a Snzh »

Vseh sem se že lotil, prvo sem rešil če je pravilno žal nevem.
Zdej pri 2. nalogi se mi je ustavlo probavau sem neki z 3. keplarjem in enačbe za razdaljo med zemljo in satelitom ne uspem naredit, če sem prav razumel naj bi bil R razdalja med središčem zemlje in atmosfere.
Problem je da teh zapiskov nimam, probal sem tudi raziskat po netu ampak so povsot razlice enacbe in nobena ne ustreza moji nalogi.

Uporabniški avatar
shrink
Prispevkov: 14575
Pridružen: 4.9.2004 18:45

Re: Pomoč Fizika

Odgovor Napisal/-a shrink »

Kar navedi svoj poskus reševanja prve naloge.

Po drugi nalogi so že spraševali tukaj (enačbe se sicer ne prikazujejo, a lahko kopiraš TeX kodo, jo daš med

Koda: Izberi vse

[latex][/latex]
in daš Preview):

viewtopic.php?p=21393#p21393

po nalogi podobni tretji (princip reševanja je enak) pa tukaj:

viewtopic.php?p=54884#p54884

P.S. Kar začni študirati, kajti izgovor, da ne najdeš enačb, je zelo slab.

Snzh
Prispevkov: 14
Pridružen: 1.6.2016 18:54

Re: Pomoč Fizika

Odgovor Napisal/-a Snzh »

1.
v=4 m/S
a=0,8 m/s2
Fn=0,35316 N
Ft=0,0035316 N
k=0,010
(k=železo na ledu)

2.
r=398715 km
h=392335 km
v=31562 km/h

To je to kar sem zaenkrat zračunal nevem pa če je prau

Snzh
Prispevkov: 14
Pridružen: 1.6.2016 18:54

Re: Pomoč Fizika

Odgovor Napisal/-a Snzh »

3.
Fg=15,43N

Če lahko preveriš bi mi naredil veliko uslugo

Uporabniški avatar
shrink
Prispevkov: 14575
Pridružen: 4.9.2004 18:45

Re: Pomoč Fizika

Odgovor Napisal/-a shrink »

Navaj postopke, ne samo rezultatov.

Par namigov:

1. Pojemek določiš iz \(s=1/2at^2\), kar ti da \(a=1.6\mathrm{~m/s^2}\). Tvoj rezultat je torej napačen.

Sila trenja povzroča enakomerno pojemajoče gibanje ploščice, zato jo lahko določiš po 2. Newtonovem zakonu. Koeficient trenja določiš iz sile trenja (\(F_t=k_tN\)); ti si ga odčital iz tabel, kar naloga ne zahteva.

2. Na osnovi:
vid napisal/-a:Lahko pa direktno iz tretjega Keplerjevega zakona. (kar je ZdravaPamet tudi izplejal...)
\(\displaystyle\frac{r^{3}}{t_{0}^{2}} = \frac{GM}{4\pi^{2}}\)
najprej določiš \(r\) (polmer krožne orbite satelita - razdalja do središča Zemlje), nato pa hitrost tako, da deliš pot enega obhoda satelita (obseg krožnice) z njegovim obhodnim časom. Polmer Zemlje \(R\) je odvečen podatek, saj naloga ne zahteva izračuna višine (razdalje od površja Zemlje), na kateri kroži satelit.

Rezultat pride \(r=7382\mathrm{~km}\) in od tod \(v=7.36\mathrm{~km/s}\) .

Snzh
Prispevkov: 14
Pridružen: 1.6.2016 18:54

Re: Pomoč Fizika

Odgovor Napisal/-a Snzh »

shrink napisal/-a:Navaj postopke, ne samo rezultatov.

Par namigov:

1. Pojemek določiš iz \(s=1/2at^2\), kar ti da \(a=1.6\mathrm{~m/s^2}\). Tvoj rezultat je torej napačen.

Sila trenja povzroča enakomerno pojemajoče gibanje ploščice, zato jo lahko določiš po 2. Newtonovem zakonu. Koeficient trenja določiš iz sile trenja (\(F_t=k_tN\)); ti si ga odčital iz tabel, kar naloga ne zahteva.

2. Na osnovi:
vid napisal/-a:Lahko pa direktno iz tretjega Keplerjevega zakona. (kar je ZdravaPamet tudi izplejal...)
\(\displaystyle\frac{r^{3}}{t_{0}^{2}} = \frac{GM}{4\pi^{2}}\)
najprej določiš \(r\) (polmer krožne orbite satelita - razdalja do središča Zemlje), nato pa hitrost tako, da deliš pot enega obhoda satelita (obseg krožnice) z njegovim obhodnim časom. Polmer Zemlje \(R\) je odvečen podatek, saj naloga ne zahteva izračuna višine (razdalje od površja Zemlje), na kateri kroži satelit.

Rezultat pride \(r=7382\mathrm{~km}\) in od tod \(v=7.36\mathrm{~km/s}\) .
1. Iz \(a=1/2st^2\) dobim \(a=0.025\mathrm{~m/s^2}\)
s=20m
t=5s

2.
V zvezku imam napisano da je
v=√MG/(R+h)

in po teji njegovi enacbi sem obrnil
G=6,67x10 na -11
r=3√MGt2/4π2
(2=na 2)
in dobil
r=7382432

3.
F=mgsinα
F=15,43N

Uporabniški avatar
shrink
Prispevkov: 14575
Pridružen: 4.9.2004 18:45

Re: Pomoč Fizika

Odgovor Napisal/-a shrink »

Snzh napisal/-a:1. Iz \(a=1/2st^2\) dobim \(a=0.025\mathrm{~m/s^2}\)
s=20m
t=5s
Tako ne bo šlo. Iz \(s=1/2at^2\) sledi \(a=\frac{2s}{t^2}=1.6\mathrm{~m/s^2}\).
2.
V zvezku imam napisano da je
v=√MG/(R+h)

in po teji njegovi enacbi sem obrnil
G=6,67x10 na -11
r=3√MGt2/4π2
(2=na 2)
in dobil
r=7382432
Ja, sedaj je \(r\) prav izračunan (pa drugič ne pozabi na enote):

\(\displaystyle r = \sqrt[3]{\frac{GMt_{0}^{2}}{4\pi^{2}}}=\sqrt[3]{\frac{6.67\cdot 10^{-11}\mathrm{~m^3 kg^{-1} s^{-2}}\cdot 6\cdot 10^{24}\mathrm{~kg}\cdot (6300\mathrm{~s})^{2}}{4\pi^{2}}}= 7382432\mathrm{~m}=7382.432\mathrm{~km}\)

Hitrost dobiš bodisi tako, kot sem ti svetoval:

\(\displaystyle v=\frac{2\pi r}{t_0}=\frac{2\pi \cdot 7382.432\mathrm{~km}}{6300s}=7.36\mathrm{~km/s}\)

bodisi z enačbo, ki si jo sam zapisal:

\(\displaystyle v=\sqrt{\frac{GM}{r}}=\sqrt{\frac{6.67\cdot 10^{-11}\mathrm{~m^3 kg^{-1} s^{-2}}\cdot 6\cdot 10^{24}\mathrm{~kg}}{7382432\mathrm{~m}}}=7362.72\mathrm{~m/s}=7.36\mathrm{~km/s}\)

Rezultat je seveda enak, saj ena enačba izhaja iz druge.
3.
F=mgsinα
F=15,43N
Prisotno je še trenje, zato je za vlečenje klade (kvadra) po klancu navzgor poleg dinamične komponente teže (ki si jo izračunal), treba premagovati še trenje. Mejna sila vlečenja, pri kateri klada še ne zdrsne, mora biti torej manjša od vsote teh dveh sil.

Priporočam, da se ne zaletavaš z enačbami, in prej premisliš o naravi problema.

Snzh
Prispevkov: 14
Pridružen: 1.6.2016 18:54

Re: Pomoč Fizika

Odgovor Napisal/-a Snzh »

1.
Torej \(a=\frac{2s}{t^2}=1.6\mathrm{~m/s^2}\).
\(F_t=0,036\mathrm{~g}.1,6\mathrm{~m/s^2}=0,0576N\)
\(F_t=k_tN\) sem obrnil v \(K_t=F_t/(m.g)\)
\(K_t=1,63\)

2.
\(\displaystyle r = \sqrt[3]{\frac{GMt_{0}^{2}}{4\pi^{2}}}=\sqrt[3]{\frac{6.67\cdot 10^{-11}\mathrm{~m^3 kg^{-1} s^{-2}}\cdot 6\cdot 10^{24}\mathrm{~kg}\cdot (6300\mathrm{~s})^{2}}{4\pi^{2}}}= 7382432\mathrm{~m}=7382.432\mathrm{~km}\)

Hitrost dobiš bodisi tako, kot sem ti svetoval:

\(\displaystyle v=\frac{2\pi r}{t_0}=\frac{2\pi \cdot 7382.432\mathrm{~km}}{6300s}=7.36\mathrm{~km/s}\)
Tu sem naredil napako ker sem sprva mislil da je rezultat r v km

3.
Fg=m.g
Fg=24.525N

Fd=Fg.sinα
Fd=15,43N

Fs=Fg.cosα
Fs=19,1N

Fl=kl.Fs
Fl=5,73N

Torej vlečemo z slio 5,73N.

4.
Za m3 bi lahko naredil vse izračune kot pri 3. samo da uporabim dinamično in kt.
Za ostalo pa zaenkrat nevem kaj dosti saj nimam nobenega konkretnega primera po katerem bi lahko izpeljeval.

Uporabniški avatar
shrink
Prispevkov: 14575
Pridružen: 4.9.2004 18:45

Re: Pomoč Fizika

Odgovor Napisal/-a shrink »

Snzh napisal/-a:1.
Torej \(a=\frac{2s}{t^2}=1.6\mathrm{~m/s^2}\).
\(F_t=0,036\mathrm{~g}.1,6\mathrm{~m/s^2}=0,0576N\)
\(F_t=k_tN\) sem obrnil v \(K_t=F_t/(m.g)\)
\(K_t=1,63\)
Sila trenja je prav izračunana (enota sicer ni g, ampak kg), pri koeficientu pa si se zmotil za faktor 10, saj je \(k_t=0.16\).
3.
Fg=m.g
Fg=24.525N

Fd=Fg.sinα
Fd=15,43N

Fs=Fg.cosα
Fs=19,1N

Fl=kl.Fs
Fl=5,73N

Torej vlečemo z slio 5,73N.
Pa saj sem ti povedal: mejna sila vlečenja je vsota dinamične komponente teže in sile trenja (lepenja).
4.
Za m3 bi lahko naredil vse izračune kot pri 3. samo da uporabim dinamično in kt.
Za ostalo pa zaenkrat nevem kaj dosti saj nimam nobenega konkretnega primera po katerem bi lahko izpeljeval.
Poglej drugi link, ki sem ga prilepil više.

Snzh
Prispevkov: 14
Pridružen: 1.6.2016 18:54

Re: Pomoč Fizika

Odgovor Napisal/-a Snzh »

Sila trenja je prav izračunana (enota sicer ni g, ampak kg), pri koeficientu pa si se zmotil za faktor 10, saj je \(k_t=0.16\).
Sem se zatipkal...
Pa saj sem ti povedal: mejna sila vlečenja je vsota dinamične komponente teže in sile trenja (lepenja).
Torej
Fv=Fd+Fl
Fv=21,16N
Poglej drugi link, ki sem ga prilepil više.
Sem pogledal ampak js imam koeficient trenja torej ocino trenje je in tudi 3 klade namesto dveh, pa še pospešek in sili rabim za vrvice.

\(F_1-m_1\sin\alpha_1=m_1 a\)
\(m_2\sin\alpha_2-F_2=m_2 a\)
\(m_3\sin\alpha_3-F_3=m_3 a\)

Uporabniški avatar
shrink
Prispevkov: 14575
Pridružen: 4.9.2004 18:45

Re: Pomoč Fizika

Odgovor Napisal/-a shrink »

Snzh napisal/-a:
shrink napisal/-a:Poglej drugi link, ki sem ga prilepil više.
Sem pogledal ampak js imam koeficient trenja torej ocino trenje je in tudi 3 klade namesto dveh, pa še pospešek in sili rabim za vrvice.
Gre za princip reševanja, ki je enak: zapis gibalne enačbe za vsako klado na osnovi 2. Newtonovega zakona.
\(F_1-m_1\sin\alpha_1=m_1 a\)
\(m_2\sin\alpha_2-F_2=m_2 a\)
\(m_3\sin\alpha_3-F_3=m_3 a\)
Spet se zaletavaš z enačbami, brez da bi razmislil.

Pri gibalni enačbi za prvo klado nisi upošteval trenja: ima seveda nasprotno smer gibanja. Poleg tega si pri dinamični komponenti teže pozabil na težni pospešek, kot naklona klanca pa je zgolj \(\alpha\).

Ostali dve gibalni enačbi (za drugi dve kladi) sta napačni, saj na vsako od klad deluje celotna teža, zato zapis z dinamično komponento nima smisla. Na vmesno klado poleg teže delujeta obe sili v vrvicah. Poleg tega je sila v vrvici, ki vleče prvo klado po klancu navzgor, enaka sili v vrvici, ki tudi vleče vmesno klado navzgor: pri tebi pa sta sili različni. Enako velja za silo v drugi vrvici.

Snzh
Prispevkov: 14
Pridružen: 1.6.2016 18:54

Re: Pomoč Fizika

Odgovor Napisal/-a Snzh »

shrink napisal/-a: Spet se zaletavaš z enačbami, brez da bi razmislil.

Pri gibalni enačbi za prvo klado nisi upošteval trenja: ima seveda nasprotno smer gibanja. Poleg tega si pri dinamični komponenti teže pozabil na težni pospešek, kot naklona klanca pa je zgolj \(\alpha\).

Ostali dve gibalni enačbi (za drugi dve kladi) sta napačni, saj na vsako od klad deluje celotna teža, zato zapis z dinamično komponento nima smisla. Na vmesno klado poleg teže delujeta obe sili v vrvicah. Poleg tega je sila v vrvici, ki vleče prvo klado po klancu navzgor, enaka sili v vrvici, ki tudi vleče vmesno klado navzgor: pri tebi pa sta sili različni. Enako velja za silo v drugi vrvici.
Nevem... js sm probau tako nardit:
\(F_v=m_3 g-(m_2 a+m_1 a)\)
\(F_v-F_d-F_tr=m_3 a\)
Tu sem vstavu \(F_v\) in izpostavu in obrnu

\(a=\frac{m_3 g-F_g\sin\alpha-F_g k_t\cos\alpha}{m_3+m_2+m_1}\)

\(a=1\mathrm{~m/s^2}\)
\(F_v=26.435\mathrm{N}\)

Uporabniški avatar
shrink
Prispevkov: 14575
Pridružen: 4.9.2004 18:45

Re: Pomoč Fizika

Odgovor Napisal/-a shrink »

Tvoj poskus je zgrešen. In sem ti povedal, kako se moraš lotiti: zapiši gibalno enačbo za vsako klado na osnovi 2. Newtonovega zakona. Tako dobiš TRI enačbe za TRI neznanke (pospešek in sili v vrvicah - vrvici sta dve in prav tako sili; ti pa si operiral z eno).

2. Newtonov zakon najbrž poznaš: vsota vseh sil, ki delujejo na posamezno telo, je enaka masi telesa pomnoženi s pospeškom.

Odgovori