Izrek o ohranitvi energije

Ko tudi učitelj ne more pomagati...
Odgovori
Elektron
Prispevkov: 16
Pridružen: 19.9.2015 13:50

Izrek o ohranitvi energije

Odgovor Napisal/-a Elektron »

Pozdravljeni, zanima me naslednje.
Za togo telo pridemo do izreka A=dW(kin.)+dW(pot.). S tem ločimo delo sile teže od dela preostalih sil. Torej kadar je A=0 se bo skupna energija sistema ohranila. Pri sistemu kot je recimo nihalo pa mormamo upoštevati še prožnostno energijo. Vendar je sila vzmeti notranja sila in njenega dela pri celoti ne rabimo upoštevati kadar nihalo že niha. Torej lahko za delo vseh ostalih sil razen teže trdimo, da je A=0. Če pa vzmet spravimo v gibanje in jo hkrati raztegujemo, moramo pa k vloženemu delu prišteti še delo potrebno za raztegovanje vzmeti (pridobljeno W(pr.). Ali pravilno razmišljam?

+da ne odpiram nove teme. Kaj točno se razume pod pojmom "sila v vrvici"? Recimo če na neko vrvico privežemo telo in jo obesimo na strop. Povsod obravnavajo kot silo v vrvici zgolj tisto, ki jo povzroča obešen kamen (mg), vendar jo tudi strop napenja s to silo, zato me stvar bega.

Hvala za pomoč, upam da nisem preveč zakompliciral :)

Uporabniški avatar
shrink
Prispevkov: 14575
Pridružen: 4.9.2004 18:45

Re: Izrek o ohranitvi energije

Odgovor Napisal/-a shrink »

Elektron napisal/-a:Pozdravljeni, zanima me naslednje.
Za togo telo pridemo do izreka A=dW(kin.)+dW(pot.). S tem ločimo delo sile teže od dela preostalih sil. Torej kadar je A=0 se bo skupna energija sistema ohranila. Pri sistemu kot je recimo nihalo pa mormamo upoštevati še prožnostno energijo. Vendar je sila vzmeti notranja sila in njenega dela pri celoti ne rabimo upoštevati kadar nihalo že niha. Torej lahko za delo vseh ostalih sil razen teže trdimo, da je A=0. Če pa vzmet spravimo v gibanje in jo hkrati raztegujemo, moramo pa k vloženemu delu prišteti še delo potrebno za raztegovanje vzmeti (pridobljeno W(pr.). Ali pravilno razmišljam?
Ne, prožnostna energija je tudi potencialna energija.
+da ne odpiram nove teme. Kaj točno se razume pod pojmom "sila v vrvici"? Recimo če na neko vrvico privežemo telo in jo obesimo na strop. Povsod obravnavajo kot silo v vrvici zgolj tisto, ki jo povzroča obešen kamen (mg), vendar jo tudi strop napenja s to silo, zato me stvar bega.
Sila v vrvici je sila, ki jo dobiš, če namišljeno prerežeš vrvico, pri tem pa zahtevaš, da se ohrani ravnovesje sistema. Tako se npr. pri kamnu obešenemu na strop z vrvico po prerezu pojavi par sil: sila usmerjena navzgor, ki vleče kamen navzgor, in sila usmerjena navzdol, ki vleče steno navzdol. Ta natezni par sil je seveda v ravnovesju in - kot že rečeno - predstavlja silo v vrvici.

Rock
Prispevkov: 9229
Pridružen: 27.11.2008 11:14
Kraj: Ljubljana

Re: Izrek o ohranitvi energije

Odgovor Napisal/-a Rock »

shrink napisal/-a:
Elektron napisal/-a: +da ne odpiram nove teme. Kaj točno se razume pod pojmom "sila v vrvici"? Recimo če na neko vrvico privežemo telo in jo obesimo na strop. Povsod obravnavajo kot silo v vrvici zgolj tisto, ki jo povzroča obešen kamen (mg), vendar jo tudi strop napenja s to silo, zato me stvar bega.
Sila v vrvici je sila, ki jo dobiš, če namišljeno prerežeš vrvico, pri tem pa zahtevaš, da se ohrani ravnovesje sistema. Tako se npr. pri kamnu obešenemu na strop z vrvico po prerezu pojavi par sil: sila usmerjena navzgor, ki vleče kamen navzgor, in sila usmerjena navzdol, ki vleče steno navzdol. Ta natezni par sil je seveda v ravnovesju in - kot že rečeno - predstavlja silo v vrvici.
Ali ni ravno obratno: po prerezu sili kamen navzdol, strop pa 'navzgor'?

derik
Prispevkov: 2043
Pridružen: 6.3.2010 9:04

Re: Izrek o ohranitvi energije

Odgovor Napisal/-a derik »

Rock napisal/-a:
shrink napisal/-a:
Elektron napisal/-a: +da ne odpiram nove teme. Kaj točno se razume pod pojmom "sila v vrvici"? Recimo če na neko vrvico privežemo telo in jo obesimo na strop. Povsod obravnavajo kot silo v vrvici zgolj tisto, ki jo povzroča obešen kamen (mg), vendar jo tudi strop napenja s to silo, zato me stvar bega.
Sila v vrvici je sila, ki jo dobiš, če namišljeno prerežeš vrvico, pri tem pa zahtevaš, da se ohrani ravnovesje sistema. Tako se npr. pri kamnu obešenemu na strop z vrvico po prerezu pojavi par sil: sila usmerjena navzgor, ki vleče kamen navzgor, in sila usmerjena navzdol, ki vleče steno navzdol. Ta natezni par sil je seveda v ravnovesju in - kot že rečeno - predstavlja silo v vrvici.
Ali ni ravno obratno: po prerezu sili kamen navzdol, strop pa 'navzgor'?
Če bolj pozorno prebereš, o čem je govora, boš videl, da ne gre za to, kam kamen sili, pač pa za silo, ki bi po namišljenem prerezu vrvice ohranjala ravnovesje sistema. Zato je potrebno spodnjo vrvico, kjer je obešen kamen, vleči navzgor, kar pomeni, da je ta sila usmerjena navzgor. Zgornjo vrvico pa je potrebno vleči navzdol, da je strop enako obremenjen kot prej, ko je bil nanj obešen kamen.

derik
Prispevkov: 2043
Pridružen: 6.3.2010 9:04

Re: Izrek o ohranitvi energije

Odgovor Napisal/-a derik »

Rock, tvoj zadnji prispevek sem izbrisal, ker ni bil na nivoju. O izbrisih te vrste ne bom več nujno obveščal.

derik
Prispevkov: 2043
Pridružen: 6.3.2010 9:04

Re: Izrek o ohranitvi energije

Odgovor Napisal/-a derik »

Rock, temo začasno zapiram zaradi tvojega vztrajnega smetenja. Če želi avtor teme nadaljevati, naj me, prosim, opozori.

derik
Prispevkov: 2043
Pridružen: 6.3.2010 9:04

Re: Izrek o ohranitvi energije

Odgovor Napisal/-a derik »

Tema je spet odklenjena. Upam, da bo Rock spremenil svoj odnos do foruma in spoštoval sogovornike.

Rock
Prispevkov: 9229
Pridružen: 27.11.2008 11:14
Kraj: Ljubljana

Re: Izrek o ohranitvi energije

Odgovor Napisal/-a Rock »

derik napisal/-a:
Rock napisal/-a:
shrink napisal/-a: Sila v vrvici je sila, ki jo dobiš, če namišljeno prerežeš vrvico, pri tem pa zahtevaš, da se ohrani ravnovesje sistema. Tako se npr. pri kamnu obešenemu na strop z vrvico po prerezu pojavi par sil: sila usmerjena navzgor, ki vleče kamen navzgor, in sila usmerjena navzdol, ki vleče steno navzdol. Ta natezni par sil je seveda v ravnovesju in - kot že rečeno - predstavlja silo v vrvici.
Ali ni ravno obratno: po prerezu sili kamen navzdol, strop pa 'navzgor'?
Če bolj pozorno prebereš, o čem je govora, boš videl, da ne gre za to, kam kamen sili, pač pa za silo, ki bi po namišljenem prerezu vrvice ohranjala ravnovesje sistema. Zato je potrebno spodnjo vrvico, kjer je obešen kamen, vleči navzgor, kar pomeni, da je ta sila usmerjena navzgor. Zgornjo vrvico pa je potrebno vleči navzdol, da je strop enako obremenjen kot prej, ko je bil nanj obešen kamen.
Menim, da je tvoj odgovor strokovno napačen.
(Poleg tega, da sta bila tvoj kasnejši izbris in prepoved objavljanja namerno krivična.).

Uporabniški avatar
shrink
Prispevkov: 14575
Pridružen: 4.9.2004 18:45

Re: Izrek o ohranitvi energije

Odgovor Napisal/-a shrink »

Rock napisal/-a:
derik napisal/-a:
Rock napisal/-a: Ali ni ravno obratno: po prerezu sili kamen navzdol, strop pa 'navzgor'?
Če bolj pozorno prebereš, o čem je govora, boš videl, da ne gre za to, kam kamen sili, pač pa za silo, ki bi po namišljenem prerezu vrvice ohranjala ravnovesje sistema. Zato je potrebno spodnjo vrvico, kjer je obešen kamen, vleči navzgor, kar pomeni, da je ta sila usmerjena navzgor. Zgornjo vrvico pa je potrebno vleči navzdol, da je strop enako obremenjen kot prej, ko je bil nanj obešen kamen.
Menim, da je tvoj odgovor strokovno napačen.
(Poleg tega, da sta bila tvoj kasnejši izbris in prepoved objavljanja namerno krivična.).
Odgovor je strokovno povsem pravilen.
(Povsem korektno je brisati nestrokovne komentarje.)

derik
Prispevkov: 2043
Pridružen: 6.3.2010 9:04

Re: Izrek o ohranitvi energije

Odgovor Napisal/-a derik »

Prosim, da se v tej temi omeji na strokovni del, eventulene pripombe glede moderiranja pa objavlja v posebni temi, ki je odprta ravno v ta namen Mnenja in predlogi glede moderacije foruma

Odgovori