Stran 1 od 1
Kaj naj s tem odvodom?
Objavljeno: 21.10.2005 8:18
Napisal/-a castro
Ker sem Noob v matematiki, bi vse tukajšnje znalce lepo prosil za pomoč pri odvajanju naslednje funkcije:
y=1-e^-kx
rešitev mora biti: y'=ke^-kt
Do 2. ure zjutraj sem sedel in študiral, a mi še zmeraj ni jasno? Se priporočam za namige. Hvala v naprej.
Objavljeno: 21.10.2005 8:48
Napisal/-a Aniviller
y=1-e^-kx //odvod razlike (vsote)
y'=1'-(e^-kx)' //odvod konstante (1) je nic, odvod eksponentne funkcije je eksponentna funkcija.
y'=0-e^-kx*(-kx)' //ker v eksponentu ni bil samo x ampak nekaj drugega, je treba po veriznem pravilu prejsnji rezultat pomnozit z odvodom notranje spremenjlivke
y'=-e^-kx*(-k) //to upam da je jasno...
y'=k*e^-kx
Splosno: ce vidis y=f(g(x)) pri cemer sta f in g poljubni funkciji, torej kot g(x) je lahko kar -kx kot v zgornjem primeru, f(t) je pa v zgornjem primeru e^t, v t moras jasno vstavit g(x), ker imas kompozitum funkcij.
Torej f(g(x))'=f'(g(x))*g'(x), torej funkcijo odvajas od zunaj navznoter.
Objavljeno: 21.10.2005 11:34
Napisal/-a castro
Najprej hvala za hiter odgovor; upam, da še z enim vprašanjem ne bom preveč zamoril:
če odvajamo funkcijo sin(3x^2+x), po verižnem pravilu zmnožimo po vrsti (1) odvod zunanje funkcije, (2) notranjo funkcijo ter (3) odvod notranje funkcije in dobimo cos(3x^2+x)(6x+1)
Zakaj potem pri eksponentni pomnožimo samo odvod eksponenta in odvod e^e. Gre morda za kakšno posebno varianto verižnega pravila?
Vem, da sprašujem kozle, ampak rabim par dni, da pridem notri...
Objavljeno: 21.10.2005 14:01
Napisal/-a shrink
castro napisal/-a:Najprej hvala za hiter odgovor; upam, da še z enim vprašanjem ne bom preveč zamoril:
če odvajamo funkcijo sin(3x^2+x), po verižnem pravilu zmnožimo po vrsti (1) odvod zunanje funkcije, (2) notranjo funkcijo ter (3) odvod notranje funkcije in dobimo cos(3x^2+x)(6x+1)
V bistvu zmnožimo odvod zunanje funkcije, ki ima za argument notranjo funkcijo - torej: f'(g(x)), z odvodom notranje funkcije - torej: g'(x).
Iz tega torej sledi (kot je že navedel Aniviler), da je odvod kompozituma
f(g(x))
enak
f'(g(x))*g'(x)
Zakaj potem pri eksponentni pomnožimo samo odvod eksponenta in odvod e^e. Gre morda za kakšno posebno varianto verižnega pravila?
Vem, da sprašujem kozle, ampak rabim par dni, da pridem notri...
V tem primeru je kompozitum f(g(x)) = e^(g(x)) oz.
f(x) = e^x in g(x)=g(x).
Ker je f'(x) = e^x, iz pravila za odvajanje kompozituma sledi, da je odvod enak:
e^(g(x))*g'(x).
Objavljeno: 21.10.2005 19:18
Napisal/-a Aniviller
castro napisal/-a:Zakaj potem pri eksponentni pomnožimo samo odvod eksponenta in odvod e^e. Gre morda za kakšno posebno varianto verižnega pravila?
Vem, da sprašujem kozle, ampak rabim par dni, da pridem notri...
Ce te moti da je argument v eksponentu si smatraj
e^x kot
Exp(x)
Tvoja naloga se tako napise
y=1-Exp(-kx)
torej y=-Exp(-kx)*(-kx)'=k*Exp(-kx)
Ce te pa ovira to da se Exp pri odvodu ne spremeni pa:
Exp(x) je edina funkcija katere odvod je ista funkcija (resitev diferencialne enacbe
y'=y;y'/y=1;ln(y)=x+c;y=C*Exp(x))
Objavljeno: 25.10.2005 11:10
Napisal/-a castro
Še eno vprašanje, da ne odpiram nove teme:
kako naj zdaj dokažem, da odvod zgornje funkcije y=1-e^-kx integrira k 1.
Hvala za sugestije...
Objavljeno: 25.10.2005 18:18
Napisal/-a shrink
castro napisal/-a:Še eno vprašanje, da ne odpiram nove teme:
kako naj zdaj dokažem, da odvod zgornje funkcije y=1-e^-kx integrira k 1.
Hvala za sugestije...
Po vsej verjetnosti si slabo formuliral vprašanje...
Objavljeno: 25.10.2005 20:27
Napisal/-a castro
V to da sem slabo formuliral vprašanje ne dvomim. Mogoče pomaga še podatek na intervalu od 0 do neskončno.
Objavljeno: 25.10.2005 20:45
Napisal/-a Aniviller
Integral funckije 1-e^-kx na intervalu (0,oo) ni definiran. Integral njenega odvoda f'(x)=k e^-kx pa je zelo enostaven:
int(f dx)=
int(k e^-kx dx)=
k int(e^-kx dx)=
k int(((-1/k)e^u ) du)= //Spremenljivka
u=-kx
- int(e^u du)=
-e^u=-e^-kx+C //Dokazali smo da ni treba integrirat; seveda je integral odvoda enak prvotni funkciji.
Torej
-e^-kx |0, oo=-e^-k(oo)-(-e^-k0) (oo je neskoncno)
Ker vemo da gre
e^-x proti nic ce gre
x proti
neskoncno lahko postavimo resitev
e^0=1
Seveda moramo privzeti da je k pozitiven drugace integral nima veliko smisla
Objavljeno: 26.10.2005 12:43
Napisal/-a shrink
Hmmm, ja: Edina stvar, ki konvergira k 1, je sama funkcija 1-e^(-kx), ko gre x preko vseh meja; seveda če je k konstanta. Torej: njena limita v neskončnosti je enaka 1.
Da bi pa nekaj "integriralo" k nečemu pa še nisem slišal. Kvečjemu je konvergira ali divergira določeni integral.
Objavljeno: 27.10.2005 0:47
Napisal/-a castro
shrink: bom še enkrat preveril, ampak sem dal knjigo nazaj naši matematkarci.
Tukaj imam še en odvod
http://www2.arnes.si/~akastr1/odvod.pdf in me zanima če sam ga prav izpeljal
Objavljeno: 27.10.2005 13:37
Napisal/-a Rok Osolnik
(-((x^b)/a))'=
Alfa=a;Beta=b. Tukaj imaš a in b konstanti.
Konstanto vržeš ven iz odvoda.
=(-1/a)*(x^b)'=
Odvajaš samo (x^b)' po pravilu za odvajanje potenc:
=(-1/a)*b*x^(b-1)=
=(-b/a)*x^(b-1)
Objavljeno: 27.10.2005 20:06
Napisal/-a castro
(-((x^b)/a))' ni enako (-(x/a)^b)'
Objavljeno: 27.10.2005 20:28
Napisal/-a Aniviller
castro napisal/-a:(-((x^b)/a))' ni enako (-(x/a)^b)'
Tega nihce ne trdi. Saj lahko kot konstanto izpostavis kar -1/a^b, mar ne?
Objavljeno: 27.10.2005 21:37
Napisal/-a castro
Zdaj mi je jasno. V svoji rešitvi sem pač ubral daljšoooo pot. Hvala!!!