Samo 'Ruska' Ruleta

O matematiki, številih, množicah in računih...
alexa-lol
Prispevkov: 380
Pridružen: 12.5.2006 19:57

Samo 'Ruska' Ruleta

Odgovor Napisal/-a alexa-lol » 12.5.2006 20:45

Pozdrav,
mene pa zanima koliko moznosti je....pokazem na primeru:
npr. da so samo crna in rdeca polja in kroglica pade na CRNO po koliko vrtljajih bo kroglica znova(zagotovo)padla na CRNO in kake so verjetnosti po vrtljajih(1 vertljaj 50-50, 2 vertlajaj...)

Saj bi sam zracunal ampak sem komaj 1letnik in tega se nismo meli v soli me pa zanima kake so moznosti :D

in se nekaj kaj pomeni tisti e. npr 1689e2859 pri verjetnostih?

lp

Upam da razumete kaj hocem uprasati
Zadnjič spremenil alexa-lol, dne 12.5.2006 21:32, skupaj popravljeno 1 krat.

Mafijec
Prispevkov: 472
Pridružen: 12.12.2005 21:36

Odgovor Napisal/-a Mafijec » 12.5.2006 21:25

Ruska ruleta je to, da zavrtiš tisto okroglo zadevo v pištoli (prav govorim?) z naboji (nekaj je slepih, nekaj pač pravih) in zavrtiš. Nekaj v tem smislu.

Glede rulete, ki jo ti imaš v mislih (podobno kot tista v kazinojih, le da ima tista še eno ali dva zelena polja):

Verjetnost je za vsako vrtenje 50 proti 50. Dogodki si niso povezani. Pade črna, za v drugo je zopet 50 posto. In če spet pade črna, je za tretje isto 50 posto verjetnost.

Lahko pa računaš verjetnost, da pade 3x zapored črna: To pa je: 0.5*0.5*0.5=12.5%. Ampak, da bo v četrto padla črna, je verjetno 50 posto. Spet. Right?

alexa-lol
Prispevkov: 380
Pridružen: 12.5.2006 19:57

Odgovor Napisal/-a alexa-lol » 12.5.2006 21:31

ajaja upsss :oops: se opravicujem ja Ruska ruleta :oops:
ja ruleto sem mislil, aja to ni nic tako da bi se dalo kaj racunati kaka je verjetnost.
heheh

Uporabniški avatar
Mephisto
Prispevkov: 268
Pridružen: 31.1.2006 14:15
Kraj: Skopo

Odgovor Napisal/-a Mephisto » 13.5.2006 15:37

Mafijec napisal/-a:Ruska ruleta je to, da zavrtiš tisto okroglo zadevo v pištoli (prav govorim?) z naboji (nekaj je slepih, nekaj pač pravih) in zavrtiš. Nekaj v tem smislu.
Samo popravek - pri ruski ruleti vstaviš en naboj v "sržer" revolverja in ga zavrtiš (seržer). Slep naboj te lahko ravnotako ubije na zelo majhni razdalji, zato zgoraj opisana ruleta je podobna ruleti z polavtomatsko pištolo :)
Pri navadni ruleti, pa obstaja sicer ena teoretična metoda, s katero bi v končni fazi imel dobiček. In ta je sicer naslednja - staviš na poljubno polje od 1-36, ter po vsaki igri podvojiš stavo. Vendar je fora v tem, da bi moral imeti skoraj neomejeno sredstev in kar precejšnje število stav, da dejansko lahko narediš dobiček. Vendar so igralnice proti temu zaščitene z najvišjo možno stavo, tako da brez skrbi, v igralnici ne boš obogatel :)
"E" pa vrjetno pomeni 10 na številko ki je za E-jem. Torej v tvojem primeru 1689*10^(2859), kar nanese 1689, ter še 2859 ničel odzadaj.

Uporabniški avatar
shrink
Prispevkov: 14376
Pridružen: 4.9.2004 18:45

Odgovor Napisal/-a shrink » 13.5.2006 18:47

Mephisto napisal/-a:Pri navadni ruleti, pa obstaja sicer ena teoretična metoda, s katero bi v končni fazi imel dobiček. In ta je sicer naslednja - staviš na poljubno polje od 1-36, ter po vsaki igri podvojiš stavo. Vendar je fora v tem, da bi moral imeti skoraj neomejeno sredstev in kar precejšnje število stav, da dejansko lahko narediš dobiček. Vendar so igralnice proti temu zaščitene z najvišjo možno stavo, tako da brez skrbi, v igralnici ne boš obogatel :)
Ta metoda niti teoretično ne more delovati, ker imajo igralnice pri sistemu izplačil za ruleto (pa tudi za vse ostale igre) vkalkulirano provizijo: Npr. pri zmagoviti stavi na polno dobiš skupno 36x vrednost stave, ker pa je verjetnost, da pade število 1/37, bi moral dobiti 37x vrednost stave. Razlika je ravno dobiček igralnice, zato na dolgi rok ne moreš nikakor profitirati. O tem smo že razglabljali v neki drugi temi.

Uporabniški avatar
Mephisto
Prispevkov: 268
Pridružen: 31.1.2006 14:15
Kraj: Skopo

Odgovor Napisal/-a Mephisto » 13.5.2006 19:36

Hmmm, v enem od letošnjih Presekov je bila neka taka metoda, tudi simulirana v Mathematici, kjer je bilo lepo razvidno da deluje. Sej mogoče jo nisem 100% točno napisal, ampak bila pa je. Problem je bil pa v tem, da je višina največje stave omejena (polek tega da bi moral biti Bill Gates :D).

Uporabniški avatar
shrink
Prispevkov: 14376
Pridružen: 4.9.2004 18:45

Odgovor Napisal/-a shrink » 13.5.2006 20:19

Mephisto napisal/-a:Hmmm, v enem od letošnjih Presekov je bila neka taka metoda, tudi simulirana v Mathematici, kjer je bilo lepo razvidno da deluje. Sej mogoče jo nisem 100% točno napisal, ampak bila pa je. Problem je bil pa v tem, da je višina največje stave omejena (polek tega da bi moral biti Bill Gates :D).
No, članka v Preseku nisem bral, sem pa prepričan, da četudi bi bile dovoljene neomejene stave in če bi imel na razpolago neomejena sredstva, bi v igralnicah na dolgi rok potegnil ta kratko. Zaradi tiste 1/37 provizije. Če provizija ne bi bila vkalkulirana že v samem sistemu izplačil, bi bila ruleta najbolj poštena igra na svetu. Sicer ugibam, vendar po moje v članku tega niso upoštevali oz. so upoštevali pošten način izplačevanja.

Mafijec
Prispevkov: 472
Pridružen: 12.12.2005 21:36

Odgovor Napisal/-a Mafijec » 14.5.2006 23:18

Mephisto, ta metoda nekako ne deluje.

Imeti moraš neskončen bankroll in tudi dobiček, ki bi ga imel, bi bil enak vrednosti prve stave (če podvajaš).

Sicer je pa teoretično možno, da tvoja cifra sploh ne pade.

shrink: najbrž odvisno od igralnice. V igralnici, ki si jo podal, pač plačuješ tudi rake (provizijo), ne igraš le z igralnico.

Uporabniški avatar
shrink
Prispevkov: 14376
Pridružen: 4.9.2004 18:45

Odgovor Napisal/-a shrink » 14.5.2006 23:55

mafijec:

35x izplačilo na polno stavo (+ stava, ki ti ostane), je standardno izplačilo na ameriški in francoski ruleti v vseh legalnih igralnicah. V nelegalnih igralnicah pa izplačujejo 34x (ali celo manj), zato v njih še manj profitiraš. Provizija ni mišljena v stilu menjalnic, kjer ti glede na tečaj poberejo zraven še določen procent. Gre za sistem, ki (pametnim) igralcem onemogoča, da bi igrali brez tveganja.

Primer (sem ga že enkrat zapisal):

Staviš 37 žetonov enake vrednosti na vsa števila na polno. Verjetnost, da bo (natanko) ena od stav zmagala, je 1. Teoretično ne izgubiš, vendar od 37 žetonov dobiš nazaj zgolj 36 (35 + 1), manjkajoči žeton ostane igralnici. Na takšen način igralec vedno tvega, na dolgi rok pa igralnica vedno profitira.

Uporabniški avatar
Mephisto
Prispevkov: 268
Pridružen: 31.1.2006 14:15
Kraj: Skopo

Odgovor Napisal/-a Mephisto » 19.5.2006 23:11

shrink: Možno da sem kak detalj spustil, vendar zagotovo vem da je bila metoda uspešna, čeprav bi se moral včasih tudi zapufati :).

igy
Prispevkov: 337
Pridružen: 25.11.2005 1:16
Kraj: Maribor
Kontakt:

Odgovor Napisal/-a igy » 20.5.2006 22:34

Metoda ne obstaja, ker če bi, potem igralnic ne bi bilo.
Mephisto, tudi če stave niso omejene na dolgi rok ne moreš profitirati. Stave pa so omejene zaradi zavarovanja igralnice proti naključni sreči in ne zaradi 'uspešnih' sistemov. Stalni gostje, ki veliko trošijo, imajo namreč omejitev postavljeno precej višje.

Skratka, ne išči sistema, raje čas uporabi za kaj produktivnega, igralnice pa obravnavaj kot razvedrilo.

Uporabniški avatar
shrink
Prispevkov: 14376
Pridružen: 4.9.2004 18:45

Odgovor Napisal/-a shrink » 21.5.2006 0:02

Mephisto napisal/-a:shrink: Možno da sem kak detalj spustil, vendar zagotovo vem da je bila metoda uspešna, čeprav bi se moral včasih tudi zapufati :).
Navedi, prosim, letnik in številko Preseka, v katerem je ta članek, pa ga bom prebral (seveda pod pogojem, da ga uspem dobiti).

Mafijec
Prispevkov: 472
Pridružen: 12.12.2005 21:36

Odgovor Napisal/-a Mafijec » 21.5.2006 0:07

igy napisal/-a:Skratka, ne išči sistema, raje čas uporabi za kaj produktivnega, igralnice pa obravnavaj kot razvedrilo.
Sistemi obstajajo, če igraš igre, imenovane "game of skill", ti pa ti prinesejo lahko ogromne dobičke. Blackjack, npr., igraš proti igralnici, če obvladaš to igro, lahko zaslužiš. Žal si tu omejen, ker igralnica noče, da bi ji pobral ves denar.

So pa še druge igre intuicije, matematike, verjetnosti, statistike, prepoznavanja nasprotnikov. Ja, te se igrajo proti drugim igralcem, t.i. ovcam, in lahko služiš. V Sloveniji je najmanj 50 ljudi, ki jim je to edini vir denarja (Pa še sam sem obrnil tu ene 800$).

Uporabniški avatar
shrink
Prispevkov: 14376
Pridružen: 4.9.2004 18:45

Odgovor Napisal/-a shrink » 21.5.2006 0:26

Mafijec napisal/-a: Sistemi obstajajo, če igraš igre, imenovane "game of skill", ti pa ti prinesejo lahko ogromne dobičke. Blackjack, npr., igraš proti igralnici, če obvladaš to igro, lahko zaslužiš. Žal si tu omejen, ker igralnica noče, da bi ji pobral ves denar.
Black Jack je (če se ne motim, je bilo to v 60-ih letih) analiziral en ameriški matematik in s tem dokončno pometel z vsemi fantazijami zaslužkarstva. Ugotovil je, da si z določenim načinom igranja lahko sicer povečaš možnosti za zmago proti delilcu (igralnici), nikakor pa z njo ne moreš obogateti. Ta igra je "Game of Skill" v tem smislu, da lahko v določeni meri z znanjem vplivaš na verjetnost dobitka (v nasprotju z ruleto, kjer je verjetnost dobitka vedno enaka), ne moreš si pa znanjem zagotoviti dobitka 100%. To velja za večino iger s kartami. Pri vseh teh igrah pa obstaja skupni imenovalec: hazard oz. tveganje in ni nobeno naključje, da jih kličejo "igre na srečo".
So pa še druge igre intuicije, matematike, verjetnosti, statistike, prepoznavanja nasprotnikov. Ja, te se igrajo proti drugim igralcem, t.i. ovcam, in lahko služiš. V Sloveniji je najmanj 50 ljudi, ki jim je to edini vir denarja (Pa še sam sem obrnil tu ene 800$).
Bolj kot hazarderske so takšne igre "porez na budale".

Uporabniški avatar
GJ
Prispevkov: 2614
Pridružen: 27.1.2003 22:08

Odgovor Napisal/-a GJ » 21.5.2006 11:32

Mafijec napisal/-a:Sistemi obstajajo, če igraš igre, imenovane "game of skill", ti pa ti prinesejo lahko ogromne dobičke.
Blackjack, npr., igraš proti igralnici, če obvladaš to igro, lahko zaslužiš.
Ja sistemi obstajajo vendar le toliko časa dokler imaš srečo.. :oops:
Pol pa je potrebno odnehati oziroma se zadolžiti. :P
Blackjack ???
Ma sploh nimaš prav..
Če si pogledaš omenjeno igro in jo analiziraš boš videl, da za igralno mizo ima največji vpliv na igro zadnji igralec. Torej tisti, ki vzame ali pa ne vzame karto pred banko in s tem neposredno vpliva na rezultat banke.
Vsi ostali igralci, ki so pred njim pa lahko le upajo, da se bo odločil pravilno.
Če ne obladaš pravil te bodo hitro odstranili oziroma bodo odšli za drugo mizo.

Lep dan želim..

Odgovori