koliko je 1/0 in 0/0

O matematiki, številih, množicah in računih...
ROK

koliko je 1/0 in 0/0

Odgovor Napisal/-a ROK » 10.10.2003 22:04

Koliko je 1/0 ? Če 1/0 postavimo v enačbo : A=1/0 dobimo 0xA=1 torej koliko ničel (0+0+0+0+0+0+0+…) potrebujemo, da bo rezultat 1 in odgovor je 0+0+0+0+0+… nikoli ne more biti 1. To pomeni da 1/0 ni neskončno, ker je NESKONČNO x 0 = 0 ne pa 1!
Sedaj pa na enačbo v resničnem življenju.Kakšna je masa delca -z maso- pri svetlobni hitrosti? Einsteinova formula pravi, da 1/0 – 1/0 pa ne more biti (po mojem)!!!
Koliko je pa 0/0 ? Če damo to v enačbo dobimo 0xB=0 to je seveda res. Število B je lahko v tej enačbi katerokoli število, ki si ga izmislimo:6 ,945 ,1/53 ,-554…
Ali je torej 0/0 katerokoli število?

Gost

Odgovor Napisal/-a Gost » 11.10.2003 0:11

Zanimiva metematika. :)
Če bi rad zvedel koliko je 1/0 vzemi kalkulator in vtipkaj 1/0 in dobil boš da ne more deliti, zato ker je deljeno z nič. Z nič se ne da deliti, zato ne vem zakaj zganjaš tako paniko?

A bi ti rad dokazal, da se je Einstein, zmotil, in da imajo delci pri svetlobni hitrosti neskončno maso.

ROK

Odgovor Napisal/-a ROK » 11.10.2003 12:10

Splošno znano je da bi naj imeli delci z maso pri svetlobni hitrosti neskončno maso. V Einsteinovi teoriji o relativnosti je zapisano da se z večanjem hitrosti veča masa in da ko se približuje svetlobni se masa približuje neskončni. To so Einstein oziroma fiziki že nekako dokazali.
Vendar enačba za spremembo mase v odvisnosti od hitrosti se glasi: m=m0 / √(1 – (v2 / c2)) in če za hitrost v postavimo c (torej svetlobno hitrost) dobimo m0/√0 kar je 1/0 x m0
To naj bi bilo neskončno po mnenju nekaterih fizikov in matematikov! Ampak kot sem že prej povedal 0+0+0+0+0+0+0+…ne more biti 1!!! Tudi če imamo neskončno členov! Moje vprašanje pa je kakšna je torej masa delca pri svetlobni hitrosti oziroma koliko je 1/0 in 0/0!!![/code]

Matev

Odgovor Napisal/-a Matev » 11.10.2003 16:55

1 : 0 = oo (oo = neskončno)

zakaj ????

zato ker se v tem primeru smatra da je 0 v resnici 0.0000.......0001
(skaratka neskončno majhna številka) in če z neskončno majhno številko delimo karkoli.... dobimo neskončno veliko številko



kar se pa tiče:

0:0=?????

po formulah:
a:0=oo
a:a=1
0:a=0

skratka za 0:0 .. bi lahko uporabil vsako izmed zgornjih treh formul.....
tka da bi bil rezultat: oo, 1, ali 0.....
ampak v resnici v matematiki primer delitve 0 z nič NI DEFINIRAN

Marvin

Odgovor Napisal/-a Marvin » 31.12.2003 17:38

Ola... jst sm nov tko da me ne takoj raztrgat... Ampak 0+0+0+0+...+0+0 je pomojem neskončno zaporedje, ki je hkrati geometrijsko in aritmetično. Znano pa je, da je vsota členov v zaporedju, tut če je neskončno, ena končna cifra. Zakaj torej ne bi to moglo bit enako 1?

ina

Odgovor Napisal/-a ina » 1.1.2004 22:17

MI SMO SE PA ŽE V OSNOVNI ŠOLI UČIL,DA JE DELJENJE Z 0 OPERACIJA, KI NIMA POMENA. ULOMEK a/b NAMREČ NIMA POMENA KO JE b=0.

inchy

Gost

Odgovor Napisal/-a Gost » 1.1.2004 23:59

Zdravo,

Ina, pravilno so te ucili! :lol:

Lp,
Grofaty

Uporabniški avatar
[ebola]
Prispevkov: 18
Pridružen: 14.1.2004 22:13
Kontakt:

Odgovor Napisal/-a [ebola] » 15.1.2004 19:36

u šoli učijo tisto, kar je splošno potrjeno kot pravilno. samo če je splošno, še ne pomeni, da je tudi v resnici.

kot darwinova teorija o evoluciji vsega živega. po njegovi teoriji naj bi bile nek vmesni evolucijski člen žirafe s krajšim vratom, kot ga imajo sedaj, pa vseeno še niso najdli enega primerka okostja, ki bi to potrdil.

zadeva se zdi logična, ni pa popolnoma potjena.

tko da glede na šolski sistem ni nujno, da rok razmišlja v napačni smeri

Gost

Odgovor Napisal/-a Gost » 15.1.2004 20:27

tko da glede na šolski sistem ni nujno, da rok razmišlja v napačni smeri[/
No v šoli zelo dobro definirajo problem, ki ga ima Rok

Gost

Odgovor Napisal/-a Gost » 16.1.2004 21:31

...ta reč (deljenje s skoraj O) se v matematiki napiše kot lim(ko gre x ->0) 1/n kar je enako oo ....ali pa npr. lim(x->oo) 1/n = 0 , (to ti pokaže že preprost razmislek) , in v tem je tud fora pri tistih einsteinovih enačbah, da si ne misliš prov svetlobne hitrosti ampak samo priliževanje tej hitrosti v neskončnost -> kar pa tud pomeni ta limita - zato pol pridejo vrednosti kot so oo

...upam da je to kej pomagal

Gost

Odgovor Napisal/-a Gost » 20.1.2004 20:58

Einsteinov rezultat ali narobe učijo ali pa je narobe interpretiran. Rezultat 1/0 za maso pomeni imeti brezmasno lastnost. Možno je, da neskončna masa pomeni brezmasnost. Prav tako bi se lahk rekl za energijo.

Uporabniški avatar
Pentium
Prispevkov: 431
Pridružen: 10.11.2003 19:59
Kraj: Ljubljana
Kontakt:

Odgovor Napisal/-a Pentium » 21.1.2004 20:35

Delec ima po Einsteinovih izračunih pri svetlobni hitrosti neskončno maso. Vendar bi potrebovali neskončno energije (sile), da bi ga pospešili do te hitrosti. Zato ne moremo potovati hitreje od svetlobe.

Glede matematike pa mislim, da je 1/0=oo (vsaj glede mase), 0/0 pa sploh nima pomena (ne samo da je nedefinirano). Zakaj bi se sploh ukvarjali s tem, ča se ne pojavi v nobenem pomembnem računu?

iskra

Odgovor Napisal/-a iskra » 5.4.2004 9:59

ojla.

Dejstvo je, da enačb v stilu 1/0 ali 0/0 nikoli ne obravnavamo tako eksaktno. Kot je napisal eden prej, vedno pridemo do teh problemov z reševanjem limit določenih izrazov. Pri "0/0" lahko pride limitiram rezultat tudi 25 ali 8,43, itd odvisno od limitiranja izrazov v ulomka.
Limita ulomka, ki poenostavljeno izpade kot 1/0 je vedno neskončno, od samih enačb v ulomku pa je odvisno kako "hitro" limitira proti neskončnosti.
Tako pravi matematična teorija.

Lp Andrej

Roman
Prispevkov: 5537
Pridružen: 21.10.2003 8:03

Odgovor Napisal/-a Roman » 15.6.2004 7:50

Pentium napisal/-a:Zakaj bi se sploh ukvarjali s tem, ča se ne pojavi v nobenem pomembnem računu?
Gravitacijska formula je za moje pojme kar pomemben račun, čeprav ne razloži, zakaj težko vstanem, ko se enkrat usedem na stol :lol:

Uporabniški avatar
Japi
Prispevkov: 230
Pridružen: 16.4.2004 17:17

Odgovor Napisal/-a Japi » 15.6.2004 22:32

OK, prvo kot prvo delec pri svetlobni hitrosti NIMA neskončne mase. V lastnem sistemu delca bo masa vedno enaka neglede na to, kako hitro se giblje. Einsteinov popravek mase za faktor gama je v bistvu navidezen efekt "večanja mase" telesa, ki pa nima prav nobenega vpliva na lastnost delca. Po vaši logiki bi masni delec imel pri svetlobni hitrosti tudi dolžino nič. Zato bi prosil, da nadalje govorimo o navideznem večanju mase ali navideznem krčenju dolžin in o navidezni dilataciji časa.

Glede 1/0: Vzami limito 1/x, ko gre x proti nič in rezultat je na dlani: neskončno.

Glede 0/0: limita 1/x, ko gre x proti neskončno je 0. Za primer 0/0 vzameš pač kvocient teh limit in dobiš ulomek 1*oo/1*oo (oo...neskončno) in prevedeš problem z ničlo na problem neskončnosti. Torej se tu poraja le vprašanje, katera neskončnost je večja in če se strinjaš z mano, da sta dve enako močni neskončnosti tudi enaki, dobiš 0/0 = 1. Ali pa enostavno: x/x = 1, saj ničelni kos torte, ki je ni, predstavlja točno eno celo torto.

Odgovori

Kdo je na strani

Po forumu brska: 0 registriranih uporabnikov in 3 gostov