Tri vrata - pogojna verjetnost?

O matematiki, številih, množicah in računih...
ZdravaPamet
Posts: 2841
Joined: 16.8.2004 19:41

Re: Tri vrata - pogojna verjetnost?

Post by ZdravaPamet » 8.11.2012 23:14

Rock wrote:Rock najlepše hvala za Vaš odgovor.
Korekcija:
Rock: najlepša hvala za vaš odgovor.
Moj odgovor: ni za kaj.

User avatar
shrink
Posts: 14560
Joined: 4.9.2004 18:45

Re: Tri vrata - pogojna verjetnost?

Post by shrink » 8.11.2012 23:15

Rock wrote:
ZdravaPamet wrote:
ROck wrote:Najlepša hvala, odgovor mi je v veliko pomoč in v temeljit razmislek. …
Vem, da ti je. Ni za kaj.
Nadaljujem:

Rock najlepše hvala za Vaš odgovor.
Uporabnik Mastodon v repliki nedeljskemu pravniku Rock-u na forumu RKC:
Mah kaj znanje in vera... Ti si odličen dokaz, da razum in vera nista kompatibilna, saj niti svoje vere ne znaš opredeliti. Kar pa pomeni, da so tvoji "odlični argumenti" zgolj pobožne želje.
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

Zajc
Posts: 1099
Joined: 26.6.2008 19:15

Re: Tri vrata - pogojna verjetnost?

Post by Zajc » 8.11.2012 23:34

No, kakorkoli.

Verjetnost je 1/3. Če pa se kdo ne strinja, pa bi bilo dobrodošlo, da ima vsaj diplomo iz matematike ali vsaj narejen predmet Verjetnost in statistika na FMF. Da vsaj vemo, o čem se pogovarjamo. Saj če ne je tako kot bi se kuhar, ki še v življenju ni videl niti avtomobilske havbe od znotraj, prepiral inženirjem pri NASI, kako se preveri motor na space shuttleu.

Kar se pa Rocka tiče, meni povsem zadošča, da ni hotel igrati moje igre. Da je ugotovil, da se mu ne splača. To je tudi edino, kar sem želel dopovedati. Ostalo filozofiranje o "naravnih pojavih" pa mu rade volje prepuščam in se ne mislim vtikati vanj.

User avatar
shrink
Posts: 14560
Joined: 4.9.2004 18:45

Re: Tri vrata - pogojna verjetnost?

Post by shrink » 9.11.2012 0:14

Zajc wrote:Verjetnost je 1/3. Če pa se kdo ne strinja, pa bi bilo dobrodošlo, da ima vsaj diplomo iz matematike ali vsaj narejen predmet Verjetnost in statistika na FMF. Da vsaj vemo, o čem se pogovarjamo.
Gimnazijsko znanje matematike je več kot dovolj za razumevanje problema in rešitve.

Motore
Posts: 1052
Joined: 9.9.2009 23:28

Re: Tri vrata - pogojna verjetnost?

Post by Motore » 9.11.2012 0:40

Zajc wrote:Verjetnost je 1/3.
Rockovo prvotno vprašanje je bilo kaj je bolje za zadet avtomobil: ostat pri prvi izbiri ali zamenjat vrata kadar ponujeno (s tem da so ena izmed dveh vrat že odprti). Odgovor je vsekakor 1/3 za zadet avto, če ostaneš pri prvi izbiri, medtem ko je verjetnost 2/3 za zadet avto, če vrata zamenjaš.

User avatar
GJ
Posts: 2635
Joined: 27.1.2003 22:08

Re: Tri vrata - pogojna verjetnost?

Post by GJ » 9.11.2012 2:48

shrink wrote:Gimnazijsko znanje matematike je več kot dovolj za razumevanje problema in rešitve.
Razen če nisi psihopat, ker mora potem logika razumeti tebe... :lol: :lol: :lol:

Lep večer...

sinbad
Posts: 81
Joined: 24.10.2010 18:01

Re: Tri vrata - pogojna verjetnost?

Post by sinbad » 9.11.2012 7:51

Motore wrote:
Zajc wrote:Verjetnost je 1/3.
Rockovo prvotno vprašanje je bilo kaj je bolje za zadet avtomobil: ostat pri prvi izbiri ali zamenjat vrata kadar ponujeno (s tem da so ena izmed dveh vrat že odprti). Odgovor je vsekakor 1/3 za zadet avto, če ostaneš pri prvi izbiri, medtem ko je verjetnost 2/3 za zadet avto, če vrata zamenjaš.
Vse to drži, razen če se ne vmeša stari zlobni Murphy.....

Zajc
Posts: 1099
Joined: 26.6.2008 19:15

Re: Tri vrata - pogojna verjetnost?

Post by Zajc » 9.11.2012 10:26

shrink wrote:
Zajc wrote:Verjetnost je 1/3. Če pa se kdo ne strinja, pa bi bilo dobrodošlo, da ima vsaj diplomo iz matematike ali vsaj narejen predmet Verjetnost in statistika na FMF. Da vsaj vemo, o čem se pogovarjamo.
Gimnazijsko znanje matematike je več kot dovolj za razumevanje problema in rešitve.
Lahko je dovolj lahko ni dovolj. Naloga čisto enostavna spet ni tako da se mi ne zdi čisto nič sramotno, če nekdo s solidnim gimnazijskim znanjem matematike ne dojame rešitve. In čisto razumel bi, če tak človek pač prizna, da mu rešitev ni jasna in da ta hip ne ve, zakaj ne bi bila pravilna njegova rešitev (da je odgovor 1/2). In da ta človek potem začne študirati in tuhtati in poskušati dojeti, kje je napaka v njegovem razmišljanju.

Da pa se tak človek postavi pred matematike in jim začne predavati verjetnost, mi je pa na moč smešno.

User avatar
shrink
Posts: 14560
Joined: 4.9.2004 18:45

Re: Tri vrata - pogojna verjetnost?

Post by shrink » 9.11.2012 11:22

Zajc wrote:
shrink wrote:
Zajc wrote:Verjetnost je 1/3. Če pa se kdo ne strinja, pa bi bilo dobrodošlo, da ima vsaj diplomo iz matematike ali vsaj narejen predmet Verjetnost in statistika na FMF. Da vsaj vemo, o čem se pogovarjamo.
Gimnazijsko znanje matematike je več kot dovolj za razumevanje problema in rešitve.
Lahko je dovolj lahko ni dovolj. Naloga čisto enostavna spet ni tako da se mi ne zdi čisto nič sramotno, če nekdo s solidnim gimnazijskim znanjem matematike ne dojame rešitve. In čisto razumel bi, če tak človek pač prizna, da mu rešitev ni jasna in da ta hip ne ve, zakaj ne bi bila pravilna njegova rešitev (da je odgovor 1/2). In da ta človek potem začne študirati in tuhtati in poskušati dojeti, kje je napaka v njegovem razmišljanju.
No, z gimnazijskim znanjem matematike sem ciljal na poznavanje verjetnostnega računa, ki je povsem zadostno za razumevanje; še več: povprečen gimnazijec bi tudi sam lahko zapisal rešitev, saj bi moral poznati ves potreben aparat (pogojno verjetnost, Bayesov obrazec, slučajne spremenljivke itd.) - vsaj v mojih časih je bilo tako.
Da pa se tak človek postavi pred matematike in jim začne predavati verjetnost, mi je pa na moč smešno.
Glede na njegova oglašanja v zadnjih letih na tem forumu, ne predava samo matematikom, ampak tudi fizikom, ekonomistom... oz. vsem in vsakomur. :lol:

Roman
Posts: 6328
Joined: 21.10.2003 8:03

Re: Tri vrata - pogojna verjetnost?

Post by Roman » 9.11.2012 11:26

shrink wrote:... vsaj v mojih časih je bilo tako.
V mojih ni bilo tako, v vsej gimnaziji ne duha ne sluha o verjetnostnem računu. Morda je bilo na bežigrajski drugače.

problemi
Posts: 4931
Joined: 24.8.2009 1:20

Re: Tri vrata - pogojna verjetnost?

Post by problemi » 9.11.2012 11:40

Roman wrote:
shrink wrote:... vsaj v mojih časih je bilo tako.
V mojih ni bilo tako, v vsej gimnaziji ne duha ne sluha o verjetnostnem računu. Morda je bilo na bežigrajski drugače.
Pri nas smo pa računali verjetnost in to na veliko. Recimo kolikšna je verjetnost, če spiješ liter dva vinčka, da te prfoksi dobijo, ali pa kolikšna je verjetnost, da bo najlepše dekle na šoli videlo princa na belem konju ravno v tebi, ali kolikšna je verjetnost, da boš starše zafrknil, da ti napišejo opravičilo za tisti dan, ko si šprical šolo. Verjetnosti kolikor hočeš, ampak matematična ... koga pa ta briga?

User avatar
shrink
Posts: 14560
Joined: 4.9.2004 18:45

Re: Tri vrata - pogojna verjetnost?

Post by shrink » 9.11.2012 11:54

Roman wrote:
shrink wrote:... vsaj v mojih časih je bilo tako.
V mojih ni bilo tako, v vsej gimnaziji ne duha ne sluha o verjetnostnem računu. Morda je bilo na bežigrajski drugače.
Mi smo to imeli v programu naravoslovno-matematični tehnik - takratni ekvivalent gimnazije (takrat gimnazij ni bilo, ker je bilo še usmerjeno izobraževanje, moja generacija pa je bila ravno med zadnjimi v tem socialističnem eksperimentu). 8)

Mislim pa, da je v sedanjem programu gimnazije (no, vsaj pred desetletjem, ko sem si ogledoval maturitetni katalog za matematiko, je bilo tako) še vedno verjetnostni račun (v sklopu s statistiko in kombinatoriko).

P.S. In ne, nisem obiskoval bežigrajske gimnazije oz. takratne SNŠ Ljubljana. 8)

problemi
Posts: 4931
Joined: 24.8.2009 1:20

Re: Tri vrata - pogojna verjetnost?

Post by problemi » 9.11.2012 12:01

shrink wrote:Mi smo to imeli v programu naravoslovno-matematični tehnik - takratni ekvivalent gimnazije (takrat gimnazij ni bilo, ker je bilo še usmerjeno izobraževanje, moja generacija pa je bila ravno med zadnjimi v tem socialističnem eksperimentu). 8)


Moja generaciaj je bila tudi ena zadnjih, če ne zadnja, ampak ... Ali ni bolonjski sistem nekaj podobnega temu socialističnemu eksperimentu?

User avatar
GJ
Posts: 2635
Joined: 27.1.2003 22:08

Re: Tri vrata - pogojna verjetnost?

Post by GJ » 9.11.2012 12:08

shrink wrote:No, z gimnazijskim znanjem matematike sem ciljal na poznavanje verjetnostnega računa, ki je povsem zadostno za razumevanje; še več: povprečen gimnazijec bi tudi sam lahko zapisal rešitev, saj bi moral poznati ves potreben aparat (pogojno verjetnost, Bayesov obrazec, slučajne spremenljivke itd.) - vsaj v mojih časih je bilo tako.
Se ne strinjam, ker gre tudi s povsem kmečko logiko, samo problem si moraš pravilno zastavit.

Evo razlaga brez potrebnega matematičnega znanja za telebane ala Rock primerna za otroke 10+ let.

1)Imaš troje vrat za enimi se skriva avto, za ostalimi ni nič. Mislim je tukaj povsem jasno da imaš 1/3 možnosti, da izbereš prava vrata. (Če nekomu to ni jasno, je bolje, da se rodi ponovno!)

2)Izbereš ena izmed treh vrat. Ostanejo ti še dvoje neizbranih vrat, ki pokrivajo 2/3 prvotnega izbora. (Zato ker je 1 - 1/3 = 2/3.)

3)Odprejo/pokažejo ti ena izmed neizbranih vrat, ki so prazna. Verjetnost 2/3 seveda ostane na preostali neizbranih vratih. (Ker so ti pokazali neizbrana vrata, se je število poizkusov na neodprtih vratih prepolovilo, skupna verjetnost na preostalih vratih seveda ostane nespremenjena.)


Katera vrata si boš izbral je sedaj povsem jasno!

Lep dan vsem...
Last edited by GJ on 9.11.2012 12:32, edited 2 times in total.

Motore
Posts: 1052
Joined: 9.9.2009 23:28

Re: Tri vrata - pogojna verjetnost?

Post by Motore » 9.11.2012 12:10

shrink wrote:Mislim pa, da je v sedanjem programu gimnazije (no, vsaj pred desetletjem, ko sem si ogledoval maturitetni katalog za matematiko, je bilo tako) še vedno verjetnostni račun (v sklopu s statistiko in kombinatoriko).
Res je, moram pa poudarit, da je pri nas (gim. NG) bilo veliko več poudarka na kombinatoriki, verjetnost smo le površno obdelali. Zdajšnjega učnega načrta ne poznam, dvomim pa, da se je kaj bistveno spremenilo.

Post Reply