FIZIKA

O matematiki, številih, množicah in računih...
User avatar
shrink
Posts: 14549
Joined: 4.9.2004 18:45

Re: FIZIKA

Post by shrink » 10.10.2015 21:15

Ker je enako gradientu (skalarnega) potenciala:

\(\vec{E}=-\nabla U\)

Potencial \(U\) je seveda povezan z električno napetostjo.

Več o tem (rahlo drugačna notacija):

http://hyperphysics.phy-astr.gsu.edu/hb ... fromv.html

DirectX11
Posts: 411
Joined: 22.10.2008 14:50

Re: FIZIKA

Post by DirectX11 » 11.10.2015 10:19

Kaj to pomeni? Lahko opišeš z besedami?

Hvala.

derik
Posts: 2043
Joined: 6.3.2010 9:04

Re: FIZIKA

Post by derik » 11.10.2015 10:41

DirectX11 wrote:Mene zanima zakaj je električno polje potencialno, in kaj to pomeni?
Električno polje je "potencialno" v tem smislu, da določa električno potencialno energijo točkastega naboja glede na njegov položaj v polju.j

https://sl.wikipedia.org/wiki/Elektri%C4%8Dni_potencial

User avatar
shrink
Posts: 14549
Joined: 4.9.2004 18:45

Re: FIZIKA

Post by shrink » 11.10.2015 23:40

DirectX11 wrote:Kaj to pomeni? Lahko opišeš z besedami?
To z drugimi besedami pomeni, da je potencial neodvisen od poti med dvema točkama polja oz. da je polje konservativno. Fizikalno to pomeni, da je opravljeno delo odvisno le od začetne in končne točke na poti oz. od poti neodvisno spremembo (potencialne) energije.

DirectX11
Posts: 411
Joined: 22.10.2008 14:50

Re: FIZIKA

Post by DirectX11 » 13.10.2015 22:26

Hvala, za odgovora.

Zanima me še kakšna je razlika med harmoničnim in periodičnim signalom?

User avatar
shrink
Posts: 14549
Joined: 4.9.2004 18:45

Re: FIZIKA

Post by shrink » 13.10.2015 23:36

Če ima signal periodo \(T_0=\frac{1}{f_0}\), potem je njegov n-ti harmonik signal s frekvenco \(f_n=nf_0\).

DirectX11
Posts: 411
Joined: 22.10.2008 14:50

Re: FIZIKA

Post by DirectX11 » 14.10.2015 18:51

To pomeni, da če imamo funkcijo sin(x), ki je periodična, je njen 2. harmonik funkcija sin(2x). Ker je dvakrat višja frekvenca. Kar pomeni, da so harmonični signali podmnožica periodičnih. Samo zakaj? Saj sta ti dve množici enaki.

User avatar
shrink
Posts: 14549
Joined: 4.9.2004 18:45

Re: FIZIKA

Post by shrink » 14.10.2015 19:42

Ne razumem o kakšni enakosti množic govoriš. Izraz "harmonik" v ozkem pomenu pomeni vsak člen \(\frac{1}{n}\) v harmonični vrsti:

\(\displaystyle 1+\frac{1}{2}+\frac{1}{3}+\frac{1}{4}+\ldots=\sum_{n=1}^{\infty}\frac{1}{n}\)

in analogno signale s periodo \(\frac{T}{n}\), če je \(T\) perioda nekega izhodiščnega (osnovnega) signala.

DirectX11
Posts: 411
Joined: 22.10.2008 14:50

Re: FIZIKA

Post by DirectX11 » 14.10.2015 19:52

Množica harmoničnih signalov, množica periodičnih signalov. Ali sem pravilno razumel, (tisti primer s sinusom)?

User avatar
shrink
Posts: 14549
Joined: 4.9.2004 18:45

Re: FIZIKA

Post by shrink » 14.10.2015 20:08

Ja, si, ampak ne vem, kakšno enakost množic omenjaš: vsak periodični signal ima pač neskončno število harmonikov in osnovni signal je po definiciji 1. harmonik.

DirectX11
Posts: 411
Joined: 22.10.2008 14:50

Re: FIZIKA

Post by DirectX11 » 15.10.2015 17:59

Ja to, je sicer že matematika ampak naj bo v tej temi:

Profesor je rekel, da so harmoniki posebni primeri periodičnega. Vendar če seštejemo dva harmonika ki nista v fazi, potem dobimo periodičen signal, ki pa ni več harmonik.(razen če sta v fazi, potem dobimo spet harmoničen signal).

Če to predstavimo z množicami, katera zajemajo vse signale na svetu. Potem je množica harmonikov znotraj periodičnih. Množica periodičnih znotraj množice absolutno integrabilnih signalov. Kaj so to "absolutno integrabilni signali" sicer ne vem.

Harmonike obravnavamo z kazalci, periodične pa s Fourierjevo vrsto. (Sicer imam še eno vprašanje: Kaj je to izmenična analiza?) Izmenična analiza je pomembna pri harmonikih. Spet ne vem zakaj.

User avatar
shrink
Posts: 14549
Joined: 4.9.2004 18:45

Re: FIZIKA

Post by shrink » 15.10.2015 18:51

In kaj je sploh vprašanje? Jasno je, da so harmoniki poseben primer periodičnih signalov in to v smislu, da je harmonik osnovnega signala s periodo \(T\) le signal, ki ima periodo \(\frac{T}{n}\), kjer je \(n\) celo število, ne pa poljubno (realno) število: tako je harmonik signal za npr. \(n=2\), ne pa npr. za \(n=1/2\).

Glede ostalega pa: pogoj za absolutno integrabilnost signala \(x(t)\) že poznaš (glej temo, kjer si spraševal o valčkih), za izmenično analizo pa si tudi že slišal v omenjeni temi (sicer ne pod takšnim imenom): gre za obravnavo sistemov, ki se jih harmonično vzbuja (t.j. z inputom oblike \(A\sin(\omega t)\)) in na osnovi odziva (t.j. outputa, ki je oblike \(B\sin(\omega t +\varphi)\), če je sistem linearen), se sklepa o lastnostih sistema oz. o njegovi frekvenčni karakteristiki.

DirectX11
Posts: 411
Joined: 22.10.2008 14:50

Re: FIZIKA

Post by DirectX11 » 5.11.2015 19:29

Mi lahko kdo da natančno definicijo naslednjih pojmov v vezju:

- vozlišče
- veja
- okno

Hvala.

derik
Posts: 2043
Joined: 6.3.2010 9:04

Re: FIZIKA

Post by derik » 6.11.2015 6:06

Vozlišče je stičišče dveh ali več vej.
Veja je povezava med vozliščema.
Zanka je sklenjeno zaporedje vej, ki prečka vsako vejo in vozlišče samo enkrat.
Okno je zanka, ki ne oklepa nobene veje.

DirectX11
Posts: 411
Joined: 22.10.2008 14:50

Re: FIZIKA

Post by DirectX11 » 6.11.2015 13:21

Najlepša hvala derik za odgovor.

Vendar imam še par podvprašanj:

Ali ni tako da vsako stičišče vej ni nujno vozlišče, ampak mora veljati da sta vozlišči na različnem potencialu?

Kako je mišljeno da okno ne oklepa nobene veje? To pomeni, da znotraj sebe ne sme imeti nobene dodatne veje ampak samo okrog, torej v zanki?

Post Reply