russellov paradoks

O matematiki, številih, množicah in računih...
valter
Prispevkov: 10
Pridružen: 20.9.2004 8:21

russellov paradoks

Odgovor Napisal/-a valter »

Ali mi lahko kdo podrobno razloži Russellov paradoks, pa tudi na primeru.
Kaj pa paradoks brivca( zaključek?). Hvala

Marjan
Prispevkov: 320
Pridružen: 25.12.2002 17:01

Odgovor Napisal/-a Marjan »


Uporabniški avatar
luna
Prispevkov: 4
Pridružen: 20.2.2005 14:36
Kraj: Ljubljana
Kontakt:

Odgovor Napisal/-a luna »

Paradoks brivca:
Brivec brije tiste ljudi, ki same sebe ne brijejo.
Kdo brije Brivca?

1. Brivec brije sebe.
(toda: Brijec brije natanko tiste, ki sebe ne.)

2. Brivec ne brije sebe.
(se pravi: Brijec pade v kategorijo tistih, ki jih Brivec brije.)

Uporabniški avatar
kren
Prispevkov: 1651
Pridružen: 17.2.2005 12:54

Odgovor Napisal/-a kren »

.. in ce apliciras na teorijo mnozic (iz katere je russel izhajal):

ali mnozica vseh mnozic vsebuje kot podmnozico samo sebe? ce jo ne, potem ni mnozica vseh mnozic. ce pa jo, ali je potamkem to sploh se mnozica vseh mnozic?

Uporabniški avatar
mriz
Prispevkov: 2036
Pridružen: 13.5.2004 23:52
Kraj: maribor

Odgovor Napisal/-a mriz »

kaj pa če množica vseh množic sploh ne obstaja?

Uporabniški avatar
kren
Prispevkov: 1651
Pridružen: 17.2.2005 12:54

Odgovor Napisal/-a kren »

saj ce privzamemo da paradoksalni dogodki ne obstajajo - potamkem tudi taka mnozica v kateremkoli danem sistemu ne obstaja.

Uporabniški avatar
GJ
Prispevkov: 2635
Pridružen: 27.1.2003 22:08

Odgovor Napisal/-a GJ »

mriz napisal/-a:kaj pa če množica vseh množic sploh ne obstaja?
Ehh..
Seveda, to množico lahko enačimo z dimenzijo..
Obstajati pomeni biti prisoten v dimenziji časa, natančneje v sedanjosti.
Torej ta množica ne more nikoli obstajati v celotni realnosti neke sedanjosti :!: :?:

Realno množica vseh množic ne obstaja..
Obstaja zgolj v abstraktnem sistemu.

Lahko noč želim..

Roman
Prispevkov: 6372
Pridružen: 21.10.2003 8:03

Odgovor Napisal/-a Roman »

Pri protislovjih je treba imeti pred očmi predvsem dejstvo, da gre za trditve, ki same sebe zanikajo. Take trditve nikoli ne morejo biti točne. Če rečem, da velja A in hkrati A ne velja, nisem izrekel ničesar smiselnega. Begajo pa tista protislovja, pri katerih samozanikanje ni tako očitno.

hrast
Prispevkov: 95
Pridružen: 8.4.2003 14:28

Odgovor Napisal/-a hrast »

kren napisal/-a:.. in ce apliciras na teorijo mnozic (iz katere je russel izhajal):

ali mnozica vseh mnozic vsebuje kot podmnozico samo sebe? ce jo ne, potem ni mnozica vseh mnozic. ce pa jo, ali je potamkem to sploh se mnozica vseh mnozic?
To si pa strašno zakompliciral. Množica vseh množic res ne obstaja. Ampak če hočeš aplicirat paradoks brivca, je "taprava" množica množica tistih množic, ki ne vsebujejo same sebe. Ali ta vsebuje samo sebe...

kob
Prispevkov: 71
Pridružen: 5.1.2005 16:01
Kontakt:

Odgovor Napisal/-a kob »

luna napisal/-a:Paradoks brivca:
Brivec brije tiste ljudi, ki same sebe ne brijejo.
Kdo brije Brivca?

1. Brivec brije sebe.
(toda: Brijec brije natanko tiste, ki sebe ne.)

2. Brivec ne brije sebe.
(se pravi: Brijec pade v kategorijo tistih, ki jih Brivec brije.)
brivca brije drugi brivec

Uporabniški avatar
kren
Prispevkov: 1651
Pridružen: 17.2.2005 12:54

Odgovor Napisal/-a kren »

Torej se brije sam? :wink:

Maedhros
Prispevkov: 162
Pridružen: 16.1.2004 23:57

Odgovor Napisal/-a Maedhros »

Hehe...

...včasih le ni dobro biti preveč praktičen, kob :wink:

Uporabniški avatar
Pentium
Prispevkov: 431
Pridružen: 10.11.2003 19:59
Kraj: Ljubljana
Kontakt:

Odgovor Napisal/-a Pentium »

GJ napisal/-a:Seveda, to množico lahko enačimo z dimenzijo..
kar je po tvoji teoriji energija....

Povej mi, kaj ma množica zveze s prostorom?

Ja glede na to, da je to paradoks, res ne obstaja.

Uporabniški avatar
GJ
Prispevkov: 2635
Pridružen: 27.1.2003 22:08

Odgovor Napisal/-a GJ »

Pentium napisal/-a:
GJ napisal/-a:Seveda, to množico lahko enačimo z dimenzijo..
kar je po tvoji teoriji energija....

Povej mi, kaj ma množica zveze s prostorom?

Preprosto..
Če hočeš, da množica realno obstaja jo moraš z nečim zapisati. No in medij s katerim popišemo množico je v našem primeru energija. Hkrati pa ta množica predstavlja tudi sam realni prostor. O realnem prostoru lahko govorimo šele takrat, ko ga predstavlja (ga zapisuje) medij oziroma energija.
Kar sem hotel povedati je bilo to, da množica vseh množic realno nikakor ne more obstajati. Obstaja pa abstraktno. Obstajati logično pomeni pripadati dimenziji medija in posledično pripadati tudi dimenziji časa. 8)


LP GJ

Uporabniški avatar
Pentium
Prispevkov: 431
Pridružen: 10.11.2003 19:59
Kraj: Ljubljana
Kontakt:

Odgovor Napisal/-a Pentium »

Aha. Zdej razumem pa še manj kot prej.

Imam samo občutek da ne ločiš matematike od kozmologije.

Odgovori