russellov paradoks

[valter]

Ali mi lahko kdo podrobno razloži Russellov paradoks, pa tudi na primeru.
Kaj pa paradoks brivca( zaključek?). Hvala

[Marjan]

http://en.wikipedia.org/wiki/Russell's_paradox

[luna]

Paradoks brivca:
Brivec brije tiste ljudi, ki same sebe ne brijejo.
Kdo brije Brivca?

1. Brivec brije sebe.
(toda: Brijec brije natanko tiste, ki sebe ne.)

2. Brivec ne brije sebe.
(se pravi: Brijec pade v kategorijo tistih, ki jih Brivec brije.)

[kren]

.. in ce apliciras na teorijo mnozic (iz katere je russel izhajal):

ali mnozica vseh mnozic vsebuje kot podmnozico samo sebe? ce jo ne, potem ni mnozica vseh mnozic. ce pa jo, ali je potamkem to sploh se mnozica vseh mnozic?

[mriz]

kaj pa če množica vseh množic sploh ne obstaja?

[kren]

saj ce privzamemo da paradoksalni dogodki ne obstajajo - potamkem tudi taka mnozica v kateremkoli danem sistemu ne obstaja.

[GJ]

kaj pa če množica vseh množic sploh ne obstaja?

Ehh..
Seveda, to množico lahko enačimo z dimenzijo..
Obstajati pomeni biti prisoten v dimenziji časa, natančneje v sedanjosti.
Torej ta množica ne more nikoli obstajati v celotni realnosti neke sedanjosti

Realno množica vseh množic ne obstaja..
Obstaja zgolj v abstraktnem sistemu.

Lahko noč želim..

[Roman]

Pri protislovjih je treba imeti pred očmi predvsem dejstvo, da gre za trditve, ki same sebe zanikajo. Take trditve nikoli ne morejo biti točne. Če rečem, da velja A in hkrati A ne velja, nisem izrekel ničesar smiselnega. Begajo pa tista protislovja, pri katerih samozanikanje ni tako očitno.

[hrast]

.. in ce apliciras na teorijo mnozic (iz katere je russel izhajal):

ali mnozica vseh mnozic vsebuje kot podmnozico samo sebe? ce jo ne, potem ni mnozica vseh mnozic. ce pa jo, ali je potamkem to sploh se mnozica vseh mnozic?

To si pa strašno zakompliciral. Množica vseh množic res ne obstaja. Ampak če hočeš aplicirat paradoks brivca, je "taprava" množica množica tistih množic, ki ne vsebujejo same sebe. Ali ta vsebuje samo sebe...

[kob]

Paradoks brivca:
Brivec brije tiste ljudi, ki same sebe ne brijejo.
Kdo brije Brivca?

1. Brivec brije sebe.
(toda: Brijec brije natanko tiste, ki sebe ne.)

2. Brivec ne brije sebe.
(se pravi: Brijec pade v kategorijo tistih, ki jih Brivec brije.)

brivca brije drugi brivec

[kren]

Torej se brije sam?

[Maedhros]

Hehe...

...včasih le ni dobro biti preveč praktičen, kob

[Pentium]

Seveda, to množico lahko enačimo z dimenzijo..

kar je po tvoji teoriji energija....

Povej mi, kaj ma množica zveze s prostorom?

Ja glede na to, da je to paradoks, res ne obstaja.

[GJ]

Seveda, to množico lahko enačimo z dimenzijo..

kar je po tvoji teoriji energija....

Povej mi, kaj ma množica zveze s prostorom?

Preprosto..
Če hočeš, da množica realno obstaja jo moraš z nečim zapisati. No in medij s katerim popišemo množico je v našem primeru energija. Hkrati pa ta množica predstavlja tudi sam realni prostor. O realnem prostoru lahko govorimo šele takrat, ko ga predstavlja (ga zapisuje) medij oziroma energija.
Kar sem hotel povedati je bilo to, da množica vseh množic realno nikakor ne more obstajati. Obstaja pa abstraktno. Obstajati logično pomeni pripadati dimenziji medija in posledično pripadati tudi dimenziji časa.


LP GJ

[Pentium]

Aha. Zdej razumem pa še manj kot prej.

Imam samo občutek da ne ločiš matematike od kozmologije.