Vera in geniji

Argumentirane razprave o filozofskih vprašanjih.
Post Reply
Sebastjan

Vera in geniji

Post by Sebastjan » 17.7.2003 12:44

Kateri veliki znastveniki oz. misleci, geniji,... so bili verni in so priznali Boga (Jezusa), doziveli kaksno razsvetljenje...?
Ali pa karkoli v povezavi z to temo.


Zelim Vam lep in prijeten dan se naprej!

Matej

Post by Matej » 21.7.2003 13:31

V bistvu so bili vsi glavni... verni.

Franko
Posts: 174
Joined: 15.1.2003 23:35

Post by Franko » 22.7.2003 12:28

Biti znanstvenik in še veren...nekako mi ne gre skupaj. Sam še nisem slišal za kaj takega. Se mi zdi, da so v ameriki delali neko anketo in da je bilo vernih le kakšna 2-3% znanstvenikov.
Gre za to, če imaš več znanja in več 'pojma' o svetu okrog nas, bolj znaš kakšno stvar razložit, Bog pa je nekaj kar se ne da razložit.

Guest

Post by Guest » 23.7.2003 11:31

Stvar je taksnale (in to so dejstva):
Vecina najvecjih mislecev, znanstvenikov, genijev oz. ljudi, ki so nekako najbolj spremenili zgodovino clovestva in najvec doprinesli k razvoju... Se pravi, to so ljudje, ki so na racionalen nacin totalno poznali neke stvari in jih razdelali v podrobnosti, so sprevideli (ali so pa ze prej vedeli), da Bog je, da Bog obstaja, da Jezus Kristus zivi in da je Sveto Pismo resnicna knjiga navdihnjena od Boga...

Par najbolj zvenecih primerov:
Isaac Newton (vemo, da je bil verjetno najvecji veleum vseh casov) je npr. dejal, da so mu njegova teoloska razmisljanja, teoloska spoznanja, teoloska studiranja veliko pomembnejsa in da jih veliko bolj ceni, kot vsa ostala njegova dela (ki pa zelo dobro vemo katera in kako pomembna so bila). Ti da mislit kajneda? Res je zanimivo.

Prav tako je tudi Pascal totalno izpovedal vero v Jezusa (on je imel celo razsvetljenje od Boga).

Tudi Einstein je dejal da cudezev ni ali pa je vse skupaj en velik cudez.

Pa lep pozdrav.

Pipo

Post by Pipo » 24.7.2003 21:06

No ja, jaz vem vsaj za enega, ki je papžu razlagal, da ni potrebe za obstoj boga. To je prof. Stephen Hawking, danes eden vodilnih znanastvenikov na področju teoretične fizike (Kratka zgodovina časa, Vesolje v orehovi lupini).

Danes je videti, kako cerkev spreminja svoj pogled na svet in se prilagaja znanosti npr. priznava nastanek vesolja s pomočjo velikega poka. Seveda doda, da je veliki pok pač sprožil bog. Tu moramo pač razumeti, da je cerkev danes največje podjetje na svetu, da se okrog nje vrti ogromno denarja, da ima težave s pedofilijo... Brez boga pa ni vernikov, ni denarja in ni pokvarjenih duhovnikov.

Pa še to, vera in znanost danes ne gresta več najbolje skupaj. Verjetno vera celo omejuje znanost. Tudi jaz sem nekje zasledil, da je med pravimi znanstveniki le malo vernih. Kar se pa tiče Newtona in Einsteina sta živela v času, ko je bila cerkev še zelo močna in veliko še neodkritega...

Andreas

Post by Andreas » 28.7.2003 14:28

Tole pišem, tako za osvetlitev – ne da bi koga napadal in obsojal ali kaj podobnega. Pisal bom bolj v kratkih in odsekavih stavkih; širša razlaga zahteva krepko več časa in prostora…

Kot izgleda, bolj pišete o tem kako vi MISLITE da je, namesto da bi pisali kakšno stanje v resnici je.
Malo poglejte zgodovinska dejstva in kakšne zapiske velikih mož. Niti se ni potrebno ne vem kako globoko poglabljat v te stvari in zadeve postanejo zelo jasne. Me pa žalosti, ko ljudje pišejo-te o nekih zadevah iz svojega lastnega prepričanja in iz lastnih stereotipov… Kakšna je kaj izobrazba v tej smeri in izkušnje; se naj vsak pri sebi vpraša?

Dejstvo je da znanstveni svet in verski svet hodita že celo zgodovino z roko v roki. Je pa res, da nekaj bistroumnežev dela ločnico med znanstveniki in verniki; dejstvo je (kot je že zgoraj navedel Gost), da so največji umi bili verni. Vprašajte se zakaj?

Pipo, ti si ga pa res mimo pihnil!  Od kod ti ideja za taksne replike v taksnem forumu??? Vera in znanost je danes tesneje povezana, kot kdajkoli prej v celi človeški zgodovini. Nekako strogo znanstveno ateistično področje ne gre več naprej brez teološke vede. In največji znanstveniki in teologi se združujejo in skupaj delajo in raziskujejo na teh področjih. Na svetu je že čez 20 tovrstnih centrov.
Neuki ljudje pač mislijo, da duhovniki spadajo v ene zatohle zakristije in cerkve in ne vedo prav zakaj se v svetu gre. Ampak prijatelji moji Cerkev še kako dobro ve za kaj gre! Veliko bolj, kot si mislite. Verjemite, da so prav v Cerkvi ljudje ki spadajo v ozek izbor najsposobnejših in učenih ljudi na naši zemljici.

Pozor: Cerkev je naredila prvo fakulteto in univerzo, večina kulture izvira iz Cerkvenih del, vsa leta vojn in revolucij so bile redovnice tiste, ki so najbolj pomagale in se žrtvovale za druge, kristjane so v zgodovini neštetokrat preganjali, ubijali, zažigali in podirali cerkve, oltarje, velika večina civiliziranih zakonov oz. zakonodaja izvira iz Svetega Pisma oz. Cerkvenega zakonika – vsa moralna in etična načela so iz Svetega Pisma oz. Cerkve,… In tega še je veliko veliko. In Cerkev je postavil Jezus! Da pa je Jezus obstajal, pa vam bo potrdil vsak, ki je vsaj malo pogledal stvari, ki vsaj malo dišijo po tem (pa najsibo ateist ali vernik ali satanist ali kakšne druge verske sekte)…
Mislim, da je hujše če bi rekel, da ni bilo Krištofa Kolumba in Napoleona in še koga, kot pa če človek izjavi, da ni bilo Jezusa!
Ljudje, če zanikate Boga zanikate tudi samega sebe in svoj obstoj in vsa odkritja in vse dosežke; tudi internet in računalništvo in mobilno telefonijo in izlete v vesolje… Vse te potke peljejo k enemu cilju…. Priznate ali pa ne.

Res pa je, da se je veliko nepravilnosti zgodilo tudi v Cerkvi in se še tudi dogaja (križarske vojne, pedofilija,…). Ampak pozor, tudi Cerkev sestavljajo ljudje. In kot ljudje smo, tudi v Cerkvi (na žalost), so določeni ljudje, ki ''odpadejo'', jih greh zavede, jih lastna slava, moč ali pohlepnost zavede vstran od pravega nauka Cerkve oz. Jezusovega nauka. Torej treba ločit, kaj Cerkev oz. Jezus uči med tem kaj pač nekdo naredi. Toplo priporočam, da vsak prebere pazljivo Sveto Pismo nove zaveze.
Ampak ljudje pač bolj ''palimo'' na slabo kot na dobro kajneda? Prej vidimo slabe stvari našega bližnjega ali kogarkoli drugega kot tiste ta dobre – tudi to je iz Svetega Pisma zelo jasno razvidno. Torej ne smemo sodit celotne zadeve po nekaj slabih primerkih. Npr. raje se malo bolj fokusirajmo na Svetnike in tiste čudeže povezane z njimi, ki je ateistični znanosti nekaj nedoumljivega in neznanka velikega formata.

Si ateist ali pa najbolj goreč vernik, tako pač je!

Ne želim nikogar v nič prepričat – upam pa, da bo dobil kdo navdih in šel malce raziskovat in bo sam spoznal nekatere zadeve, ki jih še kdo od nas morda ne ve. Ob tem pa želim velio poguma in veselja.



PS za Gosta: Dobro si napisal – v glavnem se v celoti strinjam, vidim da poznaš zadeve.


In pohvala tudi Sebastjanu za zelo pametno izbrano temo, da ne bo samo nekih teoretičnih filozofskih debat, kaj je nek teoretik mislil in rekel in… Osnove pa nikakve; torej vseeno kaj napišeš in rečeš vedno imaš prav… In ljudje se potem prerekajo v neskončnost in filozofirajo, potem pa pride en smrkavec pa mu ne znajo odgovorit zakaj se po ledu drsi po steklu pa ne…
OK malce me ja kar not potegnilo.

Se oproščam če sem koga prizadel; pa vem da nisem.

Vsem skupaj pa želim lep preostanek dneva!

Guest

Re: Vera in geniji

Post by Guest » 28.7.2003 22:51

Pa najbrž se vsi samo šalite? Na koncu bo še Galilei ratal veliki vernik?

Tudi Einsteina ste prišteli kot vernega, ko je bilo njegovo mnenje o raznih popularnih verstvih jasno: produkt domišljije ljudi izpred 2000 let.

Velika večina znanstvenikov danes je ateistov. Komur ni jasno zakaj, naj si prebere biblijo, ali pa samo delčke z neumnostmi npr na:

http://www.skepticsannotatedbible.com/

Pipo

Post by Pipo » 31.7.2003 21:16

Gost ima prav. Po lastnih izkušnjah lahko povem, da je večina meni poznanih znanstvenikov (oz. inženirjev, s temi imam pač stike) ateistov.

Zavedati se je potrebno, da danes vira na mnogih področjih še vedno skuša omejevati znanost, kar seveda ni niti najmanj zaželeno. Zato prosim, vera (Cerkev) naj se drži svojega krogra ljudi, preostale pa naj pusti pri miru.

Da so ljudje verni, me ne moti. To je pač stvar posameznika. Da pa se vera vtika v znanost in v življenje drugače mislečih ljudi, to pa se mi zdi nesprejemljivo. Zveni kot posilstvo.

Ps. Sicer različne vere, tudi krščanstvo, poznam bolj površno, vendar pa se mi zdijo pri vsem skupaj vzhodnjaške (indijske in kitajske) vere dosti bolj človeške in uporabne, kot "naše" krščanstvo.

Pss. A je Andreas = Bajuk???

Marko

Post by Marko » 1.8.2003 12:03

Neznanje ni opravičilo!
A vi sploh veste od kje izvira šolstvo??? Prvo fakulteto je ustanovila Cerkev, mladički – halllloooo. Daleč, daleč, daleč najbolj razširjena knjiga je Sveto Pismo – je tudi prva natisnjena knjiga vseh časov, najbolj prodana,.... Večina kulturnih in največjih del je Cerkvenih. Vsi moralni in etični zakoni izvirajo kaj mislite od kod??? Svetovno pravo??? Kdo pomaga ubogim in lačnim in umirajočim po vsem svetu? Kdo je pomagal in se žrtvoval v vseh revolucijah in vojnah – nune. A poznate kaj dela uboge male ženice Terezije???
In še veliki finale: inženirstvo in znanstvenost izvira iz??? Trikrat lahko ugibaš. 

Nikar mi ne verjemite! Sami preverite in se sami prepričajte.

Tudi sam sem včasih Cerkev, kot institucijo zelo obsojal (križarske vojne in razno razne nepravilnosti,…). Ampak eno je Cerkev in kaj Cerkev uči, drugo pa je to da Cerkev sestavljamo ljudje in ljudje kot takšni ga včasih kronamo in delamo napake (Andreas je mislim, da to kar dobro opisal), zaradi lastnih ciljev počne nekaj v imenu npr. Cerkve, tudi kdo odpade in tako… Zelo nesmiselno se mi zdi, da sodimo neke zadeve na podlagi nekaj odpadnikov, treba se je osredotočit na dobro, na pozitivno; v primeru Cerkve, poglejmo kaj Cerkev uči in bomo dokaj hitro prišli do spoznanja.


Ljudje bi pa nujno morali v tem času v letu 2003 pokazat malo več znanja, odprtosti in modrosti.

Vam g. Andreas pa čestitke da ste si vzeli čas in spisali ta odličen članek!


PS: Gost, od kod ti to da vera omejuje znanost??? Kateri je do takšnega prebliska prišel? A si sploh prebral katero vrstico Andreasovega članka? Ne da bi te obsojal, ampak če bi vedel kaj pomeni znanost ne bi kaj takšnega nikoli zapisal. Znanost NI, če človek diplomira pač na eni fakulteti ali nekaj takšnega…


Uzivajte!

bianko
Posts: 578
Joined: 15.12.2002 17:00

vera in geniji

Post by bianko » 3.8.2003 21:21

Na discoveriyju je bila oddaja o Jezusu in sv.pavlu,kjer so razložili,da je sveto pismo nove zaveze spisal sv.Pavel ,ki pa jezusa sploh ni osebno poznal.Hoteli so povedati,da je bil jezus samo navaden človek,katerega je v boga povzdignil šele sv.Pavel nekaj desetletij kasneje.Če bi evangelije pisali njegovi učenci ali karkoli so že bili krščanstvo nebi obstajalo v takšni obliki kot obstaja(v glavnem nič ne kaže ,da bi bog obstajal in je le plod človeške domišljije oz.nezmožnosti razumevanja sveta).Dva tisoč let let vojn,prerekanja,čaščenja itd nekoga ,ki verjetno niti ne obstaja.Vse kar se dogaja se dogaja v naši glavi.Niso vsi možgani enako zmogljivi in ne dobivajo vsi enakih informacij zato so produkt različni pogledi na svet in s tem različna mnenja med drugim tudi ta,ki jih sedaj tukaj pišemo.Geniji,ki so živeli v srednjem veku so pa zaradi okolja ter pomanjkanja informacij verjeli v boga(kaj jim je pa drugega preostalo),ker so verjetno mislili,da je njihovo odkritje ali karkoli že vseeno verjetno del božje stvaritve. :?: amen

User avatar
zupan
Član strokovnega sveta Kvarkadabre.
Posts: 141
Joined: 30.9.2002 9:18

Post by zupan » 4.8.2003 17:29

Marko wrote: A vi sploh veste od kje izvira šolstvo???
Preden za nastanek solstva obsodimo Rimokatolisko Cerkev, bi bilo dobro pomisliti tudi na starejse izvire solskega sistema, npr. na staro Grcijo s svojimi filozofskimi Akademijami...
Marko wrote: Vsi moralni in etični zakoni izvirajo kaj mislite od kod??? Svetovno pravo???
Kolikor vem, studente v prvem letniku Ljubljanske Pravne fakultete ucijo Rimsko pravo, katerega korenine kar za nekaj stoletij prekasajo Cerkev...
Marko wrote: In še veliki finale: inženirstvo in znanstvenost izvira iz??? Trikrat lahko ugibaš. 
Seveda je bila velika vecina inzinirjev in znanstvenikov skozi stoletja vernih, vendar pa to se ne pomeni, da je Cerkev razvijala znanstveni nacin razmisljanja. Prej nasprotno, je Cerkev stala nasproti znanstvenemu pristopu. Za najbolj razvpit primer lahko vzamemo kar Galileja in njegov boj s Cerkvijo
http://www.kvarkadabra.net/article.php? ... 1174611922
Za ocvirek le se en izrek:
"Sveti Duh nas v Bibliji uči, kako priti v nebo, in ne kako nebo deluje." (Galileo Galilei)

Marko

Post by Marko » 11.8.2003 11:47

Nekaj izrekov naših znanstvenih očetov:

Obstaja samo en Bog Oče, čigar so vse stvari in mi v njem, in en Gospod Jezus Kristus, po katerem so vse stvari in tudi mi. (Sir Isaac Newton)

Lepota in čudež Zemlje in vesolja sta v Svetem pismu izražena s presenetljivimi poetičnimi podobami.

Znanost brez vere šepa, vera brez znanosti je slepa. (Albert Einstein)

Velika so Gospodova dela, preiskovanje vredna za vse, ki jih ljubijo. (Psalm 111) – to besedilo stoji nad vhodom Cavendishov lab. V Camridgeu)

Isaac Newton je bolj cenil svoja teološka pisanja, kot pa znanstvena.



Re: zupan oz. urednik

Res se je šolstvo v določeni obliki pojavljalo že v stari Grčiji, vendar je Cerkev ustanovila prvo univerzo in fakulteto (medicinsko, filozofsko in teološko, mislim, da še eno pa se trenutno ne spomnim).
Kakšen doprinos ima Cerkev v svetu in svetovni zgodovini na področju šolstva, kulture,… oz. splošne izobrazbe, se mi zdi smešno razpravljat in navajat raznorazna dejstva, ki so zelo zelo poznana,…

Dejstvo je (tudi iz ateističnega in če hočete, tudi iz prostikrščanskega vidika) – to so tudi znanstvena dognanja in raziskave – da vsaka država rabi vsaj nek procent kristjanov za svoj (''normalen'' – moralen, etičen, zakonski, odnosi,…) obstoj!

Glede prava: natančneje se bo treba poučit. Res je, da jih to učijo kot ste napisali, vendar pa to ne pomeni, da to ni res kar sem zapisal. Priporočam, da preberete Sveto Pismo. Vsi ti zakoni so zapisani v Svetem Pismu (oz. večina). V Ameriki npr. na sodišču prisegajo na Sveto Pismo – kar tako za špas verjetno, da ne…

Strinjam se, kot sem tudi zapisal, da je Cerkev delala napake. Ampak Cerkev sestavljamo ljudje in ljudje tudi, na žalost, včasih ''grešimo''. Veliko ''kozlarij'' so delali ljudje v zgodovini v imenu Cerkve, pa še tudi sedaj… Vendar ne smemo, tako ozko gledat in celotnega nauka in vsega obsodit na osnovi par odpadkov. Zanimiv se mi je zdel intervju, ko so vprašali novinarji mater Terezijo (ki vemo kakšna dobrotnica je bila in kakšne velike stvari je naredila,ta drobna ženica): kdo je kriv za sedanjo svetovno krizo? In ona je odgovorila: JAZ IN TI.

Ta izrek na koncu je res dober in veliko pove:
"Sveti Duh nas v Bibliji uči, kako priti v nebo, in ne kako nebo deluje." (Galileo Galilei)

Vendar si ga marsikdo tudi napačno razlaga. Pomeni pa (na kratko), da vero oz. nauk Jezusa razumemo in dojemamo v duhu in srcu – ne toliko z našim razumom, pametjo in racionalizmom – vse to je ponavadi tudi glavna prepreka, da se odpremo nečemu višjemu in večjemu, kot naše oči vidijo in naša telesna čutila začutijo…
Na prvo mesto pa treba postavit, kako se pride v nebo in šele nato, kako nebo deluje.
Si predstavljate, da vam nekdo, ali pa sami, kupi mobitel ali pa računalnik in prvo kaj naredite, ga razdrete in začnete raziskovat kako deluje, kaj je to, kako delujejo mikroprocesorji, kako delujejo digitalni signalni procesorji, kako deluje razpoznava govora, kako deluje digitalno analogna pretvorba in obratno,… In potem zapravite leta in leta, preden se namučite, da vso tehnologijo obvladate. Šele nato, ga vžgete (če ga seveda že niste med raziskovanjem uničili) in začnete veselo uporabljat.  Ali pa ga preprosto vklopite in ga takoj začnete uporabljati? Vprašanje, kaj je bolj modro? Meni osebno je sicer tehnologija zelo zanimiva in privlačna (sem namreč diplomant iz elektronike in imam tudi podjetje, ki se ukvarja z računalniškim projektiranjem), vendar dam na prvo mesto uporabnost. Sicer pa vse pove Ps 111 na začetku.

Sam sem bil vedno zelo strogo proti veri in Cerkvi (kjer je samo zadišalo po čem takem sem se obrnil vstran) in vsemu, kar se ne da z rokami prijet in izračunat in z očmi videt – taki, pač smo tehniki na žalost. Potem sem pa neke stvari doživel in začel zadeve natančno in počasi raziskovat… Videl sem, da sem imel ful enih predsodkov in svojih ozkih pogledov in svojih ocen o nekih zadevah, ki jih niti nisem dobro poznal… Razvijamo in spreminjamo se – moramo si pa dati možnost.


Še nekaj zanimivih podatkov, ki sem jih odkril na svoji poti:

• Sveto Pismo je z dokumenti najbolje podprto starodavno besedilo na svetu. Imamo približno 13000 rokopisov z odlomki Nove zaveze.
• Tretjina svetovnega prebivalstva je Kristjanov.
• V Afriki sprejme krščansko vero vsak dan skoraj 17000 ljudi!
• Sveto Pismo:
- prva knjiga, ki so jo natisnili z tiskalnim strojem
- najdražja knjiga, kar so jih kdaj prodali (l. 1978 – 227.700.000 Sit)
- najbolj razširjena knjiga na svetu ( 2.500.000.000 izvodi v letih 1815 do 1975); v enem letu se sedaj proda cca. 10 mil. Izvodov, razdeli pa cca. 400 mil. posameznih delov Svetega pisma


Želim vam vsem prečudovit dan!

genion
Posts: 247
Joined: 13.4.2003 17:25
Location: Celje

Post by genion » 11.8.2003 21:58

Zdaj bom probal kolikor se le da objektivno razložiti dejstva, katerih se po eni ali drugi strani ne želite zavedati.
Prvič; to ni resna debata, ker resne debate človek z svojimi omejitvami ni zmožen (citiral sem samega sebe).

Zdaj pa resnica; vsak človek je tako ali drugače veren. Zadosti je že, če verjameš v svobodo odločanja (bombardiranje z filmi in reklamami kako je treba živeti). In tako je že od nekdaj bilo. Prve šole so bile pri Sumercih in takrat enkrat so tudi že obstajala verstva iz katerih se je kasneje izoblikoval nekakšen skupek besedil, ki je bil do okoli leta 600 zaklučen v to sveto pismo. Ta vsebuje zgodbe od Gilgameša, pa vse do Mohameda in na koncu preoblikovano v biblijo (potop je bila zgodba, ki se je zgodila še pred Sumerci). Tako so Židje trajbali svoje, pa tudi Grki in Egipčani, pa še miljone drugih in vsak z svojim bogom, ali večimi. Nato pa je prišlo do konflikta med Rimljani in Židi, s tem da so prvi seveda zmagovali (neki podobnega mamo danes na bližnjem vzhodu). Rodi se deček, ki je nič od niča in še dolgo je tako. Medtem pa ga vzgajajo v duhu sovraštva do rimljanov (povsem normalno). Ta deček rata mož in eden glavnih upornikov, ko ga proglasijo za židovskega kralja in ta z novim nazivom nadaljuje boj, ki ga pa izgubi - pa ga rimljani pribijejo na križ, kot že tisoče poprej in miljone za tem. In tu se rodi Jezus, ki ga danes poznamo. Ne pozabite, da ste tudi sami omenjali, da je cerkev kot ustanova. Že skozi vso zgodovino človeštva je glavno besedo imel šaman, ali pa poglavar obkoljen z šamani. In cerkev kot ustanova je samo zbor ''šamanov'', ki pomagajo vladati vladarju. To pa delajo z reklamo in terorjem, pa še malo vojaške pomoči. Ne pozabite, da so države nastale samo zato, da so bogati lahko počivali, medtem pa ko so z vojsko silili kmete k delu. Tu pa je bil še bog in kazen po smrti, če si le koga ubil. Da ne bo kdo narobe razumel, ne zanikam boga, samo načela organizacij so mi vprašljiva. Torej tisti nepomembni deček, je zdaj božji sin in nehote pomaga okupatorjem židovskega sveta, še naprej terorizirati celotno evropsko prebivalstvo. Za nameček pa še arabce in kasneje indijance (danes pa pedre in lezbike :D ). Seveda so se ob vsaki priložnosti spravili na svobodomislece in druge čarovnice. Ko pa jih je zagrabila še večja požrešnost :evil: , so začeli prodajati odpustke. Tu pa so še reči kot je vampirstvo pa milijone drugih vraževerstev, ki jim je ta zadrtost uma odprla prosto pot do navadnih ljudi.
:!: Krščanska cerkev je z svojim terorjem izkoreninila tudi najpomembnejšo stvar, ki smo jo pred tem imeli in jo tudi častili po božansko, saj so ljudje menili, da jih prav to povezuje z bogovi. Mogoče se vam še ni posvetilo; to je svobodna spolnost. Ja seks, ki ni tabu in ni prepovedano v javnosti in je dovoljeno tudi pred otroci. Samo poglejte živali, ki jih ni nič sram, na Zemlji pa obstajajo več kot 1000000x dlje časa kot pa obstaja človeška civilizacija.

Max

Post by Max » 12.8.2003 14:35

Za geniona!

Na začetku si verjetno mislil napisat: Zdaj bom probal kolikor se le da, subjektivno razložiti dejstva, katerih se po eni ali drugi strani ne želite zavedati.
Prijatelj moj, če so tole dejstva, potem je pa večina knjižnic, doktorjev, znanstvenikov,… in še vseh ostalih veleumov v totalni trdi temi. Knjižnice zažgimo, ostali možgančki pa bodo itak naredili samomor, ko bodo spoznali resnico, ki si jo zapisal…

Res zanimivo, kaj ljudje vse ne napišemo!!!

Tisti citat samega sebe pa mi je všeč.


Že to, da primerjaš ljudi z živalmi in kako živali svobodno seksajo v javnosti (torej bi naj tudi ljudje), pove prav vse.
Torej, bi po tvoje tudi nujno potrebo opravljali vsenaokrog (trgovskih centrih, po fakultetah in univerzah, sredi ulice, v trgovini…). Hmmm, torej greš npr. k zobozdravniku in tam na klopci v čakalnici se dva lepo dol dajata, ti čakaš da prideš na vrsto, tam malo desno, pa nekdo čepi in se napenja… Tebi se pa to zdi povsem normalno in prav in lepo… In verjetno boš tudi rekel, da to pomeni, da si ''odprt'', moderen, greš v korak s časom,… Jao jao…!!!

Bistvena razlika me človekom in živaljo je, da človek ima telo, psiho in dušo (duha), živali pa duše nimajo. Imajo neko primitivno psiho (znajo pokazat svoja občutja in čustva do neke meje,… ostalo pa je nagon). Ljudje pa imamo možnost odločanja, kontroliranja, razmišljanja,…
Hmmm, saj ne vem v bistvu zakaj sploh pišem repliko…


Marko je kar dobro spisal zadevo.

Ajd! Imejte se lepo.

genion
Posts: 247
Joined: 13.4.2003 17:25
Location: Celje

Post by genion » 12.8.2003 22:06

V obrazložitev mojega besedila iz dne 11.08.2003.


Če niste opazile, se opravičujem (moja napaka :D ), ampak kar sem napisal, je bilo mišljeno ironično.


Kar se pa tiče seksa, je pa takole; svoj čas smo to delali vse poprek (kar ne pomeni, da silim kogar koli od vas da imate spolne odnose pri zobozdravniku). Človek pa biološko in tudi po načinu razmišljanja in obnašanja, ni spremenjen že kakšnih 100000 let . Kar pomeni, da imamo ''dušo'', že vsaj toliko časa, če še ne en čink dlje. Kar se pa tiče primerjanja človeka z živaljo je pa takole. V času razvoja, ko nismo še večji od 1cm v maternici, skoraj ni razlik (po obliki) med človeškim zarodkom in tistim od ribe. Nato po 9 mesecih smo že podobni opičjim in šele po kakšnih 5 letih dobimo nadutost in občutek večvrednosti. Kar se tiče psihe, jo imajo vsi sesalci enako dobro, druge živali pa so mi bolj tuje.


Glede našega razmišljanja je pa stvar taka;
ali kdaj pomisliš oz. tako rekoč razmišljaš, da vojna nekomu škoduje, da mesta svinjajo naravo, da uničujemo gozdove in navse zadnje - po vašem - zavestno izbiramo voditelje, ki nam kradejo in podpirajo vso svinjarijo, ki se dogaja v človeški družbi. Sajseveda, nobeden voditelj ne more vladati, če ni za njim kapital, ki pa ga doprinesejo razna lobiranja z mogočno industrijo in podobnimi.


Da se vrnem k seksu in vaši samokontroli. Zakaj pa človek sploh seksa, zakaj ljubi, zakaj joče, zakaj sovraži, se veseli, je potrt in še milijone drugih čustev, za katere vem da poznate. Zakaj se ne skontrolirate in prenehate sovražit, ali pa sploh ne imejte spolnih odnosov, ali pa se ne smejte. Se ne sliši vse nemogoče? IN ZAKAJ? Ker nad nami bedijo hormoni. Ja pa še tista mala stvar imenovana strah, ki ga gojimo do naših nadrejenih. Kar je tudi posledica našega razvoja (verjetno za časa pred obstojom duše :wink: ) in hormonov.
:arrow: Temu se ni možno izognati in potem takem se je nepotrebno tega tudi sramovati, kaj šele sprenevedati.



Še enkrat pa poudarjam, da so ljudje že več kot pred 2000 leti gledali na spolnost z veliko bolj svobodnega vidika in kot sem že napisal so spolna občevanja pomenila bližino bogovom in ne obratno. S tem pa vseeno ne mislim, da bi morali to početi vse naokrog (čeprav ni nič slabega v tem), ampak bi se moral vsak svobodno in brez obsojanja drugih odločiti, saj ima to pravico! :!: (torej imam staromoden pogled na spolnost in ne modernega) :!:



:?: Eno zanimivo vprašanje:
KAJ JE BILO PREJ? ČLOVEK Z DUŠO, ALI TAK BREZ NJE.


P.S.
:?: Še eno vprašanje:
In kdaj bomo nakradli dovolj, da si bomo dušo izgubljeno kupili nazaj?

Post Reply