Vera in geniji

Argumentirane razprave o filozofskih vprašanjih.
Odgovori
genion
Prispevkov: 247
Pridružen: 13.4.2003 17:25
Kraj: Celje

Replika Marku

Odgovor Napisal/-a genion »

Kar se tiče šolstva, je to pogruntavščina že starih ljudstev, še veliko pred obstojem krščanstva.


Vsaka država ne rabi nekaj kristjanov, saj so države zelo dobro cvetele tudi brez njih. Kitajska je obplula skoraj cel Pacifik z ladjami 10x večjimi od kolumbove, še preden se je ščene to ščene rodilo, pa to brez kristjanov, saj so imeli svojo vero, ki jim je prav lepo zadostovala. Hudiča saj tudi na ozemlju slovenije so imeli svoje bogove, pa so jih preganjali, čeprav jim je Karantancem šlo lepo.


Glede prava. Prvi zakonik je napisal (Hamurabi) veliko pred mojzesovimi zapovedi (več kot 1000 let). Zakaj pa v ameriki prisegajo na sodišču na sveto pismo? Ja zato, ker so Američani zelo nerazgledan narod in s pomočjo medijev zelo hitro prepričljiv. Pa še tam imajo toliko sranja in revščine in tudi ras, da jih je treba nekako mirit.


Napake delamo seveda vsi (kot je napisano). Le da v primeru cerkve, ki bi naj predstavljala ideal, pravičnost in vse te prijetne, a danes nič več iskane lastnosti, strahot nebi smeli opravičevati. Nobenemu se ne sme opravičiti umora z tem, da se reče, saj je samo človek. Ja pa saj je papež človek z debeeeeeeelo denarnico - ah potem je pa vse uredi. Smo vsi enaki, ali pa imajo nekateri pravico do izrabljanja drugih (in se bo nekdo našel, ki bo rekel - zbud se saj to ni popolni svet). In to vam že vseskozi govorim. Mi smo ovčke, ki sledimo izgubljenemu pastirju. Tu pa je nekaj nun, ki nimajo nič od dragoceniosti Cerkve in nekaj duhovnikov, ki pa so pripravljeni pomagati, a ne zato ker so prisegli celibatu.



Še zanimivost! Prvič se je pojavila vera v enega boga v Egiptu. Prakticiral jo je neki faraon. Sama ideja pa naj bi izhajala iz Nigerije. Šele desetletja ali celo stoletja kasneje pa vidimo marširati Hebrejce iz Egipta.
Danes celo vemo, da Jezus ni bil bel in ni imel modrih oči. In tudi ni verjel v našega boga, saj smo mi imeli druge.



Za konec pa tole; živimo v krutem svetu in vedno je tako bilo. Zato pa se zatekamo k tolažbi in občutku smiselnosti našega obstoja, ki ga iščemo v nadbitjih (pa četudi malim zelenim možicljem).

Rogi69

Odgovor Napisal/-a Rogi69 »

jaz bi samo vprašal, če se kdo zaveda, da so veliki (in še bolj manj veliki) znanstveniki morali izpovedati vero, če so želeli nemoteno opravljati svoje delo?

Pishcotec
Prispevkov: 14
Pridružen: 17.8.2003 12:31
Kontakt:

Odgovor Napisal/-a Pishcotec »

ojla

nimam ne prevec casa in ne dosti pameti, da bi tukej kej zlo velikega napisou. sicer pa tut kej zlo velikega ne morm napisat na to temo.
dejstvo je, da lahko vsak vlece na svojo stran, saj je bilo verjetno veliko takih velikih umov, ki so resnicno verjeli v Boga, in dosti takih, ki so bili v to 'prisiljeni' kot je napisal rogi69.

ampak lepo prosim, ne se mi kregat o tem, da znanost in vera ne gresta skupaj. se mi zdi, da bi se mogli prej vprasat, kaj je ver, in sele potem debaitrat. ker eni ocitno smatrate vero kot nekaj, za kar se clovek odloci potem, ko mu njegov duhovnik ponudi nekaj v zameno, oz kot na nekaj, za kar se clovek razumsko odloci.
dejte, sam tega ne.

pa se to. vsi tisti, ki smatrate Cerkev kot ustanovo v kateri se obraca denar,... fantje moji dragi, malo pomislite. ali denar zene sedanjega papeza, da skoraj mrtev (djansko je cudez, da se zivi) potuje po svetu in se trudi za mir? in se vecjio cudez je, koliko vernih in izrazito NEvernih ljudi ta clovek privablja. malo pomislite. ok?

drugace so pa eni tukej napisal to ze tko dobro, da sploh ne vem, kaj sem dodal. :)) (sam sem mogu)

chaw, bodite v miru :)
Pishcotec

Gost

Odgovor Napisal/-a Gost »

Ja prav je tak kot je rekel Pishcotec ''malo pomislite''!
Res so verjetno bili znanstveniki, ki so verjeli in tudi tisti, ki niso verjeli v nadbitje. Verjetno je tako še danes.

:arrow: Pishcotec pa je izjavil:
''eni ocitno smatrate vero kot nekaj, za kar se clovek odloci potem, ko mu njegov duhovnik ponudi nekaj v zameno, oz kot na nekaj, za kar se clovek razumsko odloci.
dejte, sam tega ne.''

Skozi zgodovino je toliko primerov o vsiljenosti tuje vere ''poganom'', lep opis imamo tudi v Krstu pri Savici od Prešerna. Spomnimo se recimo Anglije, kjer je podobna vera kot v večini pri nas, le da je nekoliko spremenjena zaradi volje kraljev. Sam pa sem se tudi pogovarjal z duhovniki in z študenti teologije in kaj so mi rekli; danes se podaja drugačna predstava o veri kot se je v zgodovini. To pomeni, da celo cerkev sama spreminja vero v končnem izgledu, zato da jo prilagodi trenutnim trendom.
Danes veliko ljudi spreminja vero iz ene v drugo npr Hollywood, kjer je vse več budistov.

Sama vera je prav čudna reč. Če pa ti pomaga pri ohranitvi idealov in ob njeni pomoči lažje ponoči spiš (čez dan pa lažje grešiš), pa jo ker obdrži kakršna koli že je.

P.S.
Deset zapovedi, zapisanih skoraj takoj po sami Genezi in jih še cerkev ni upoštevala, kaj šele ljudje ene ali druge vere. In taisti Mojzes se je sprehajal gor in dol po hribih (v času ko so hebrejci iskali obljubljeno deželo), vsem ostalim pa to prepovedal. Nato se je vrnil z hriba in natrobil, kaj vse mu je Bog zaukazal. Pa Noe sam in njegova ženica, sta zaplodila ves svet. Tu imamo še velikane in maščevalnega Boga, ki vcepi človeku želje, a spoznanje mu odreka.

BOG REČE :x :
Sovraštvo bom naredil med teboj in ženo
ter med tvojim zarodom in njenim zarodom.
On bo prežal na tvojo glavo,
ti pa boš prežala na njegovo peto.«
Ženi pa je rekel:
»Zares, mnogo boš trpela v svoji nosečnosti
in v bolečinah boš rojevala otroke.
Po možu boš hrepenela,
on pa bo gospodoval nad teboj.«
In človeku je rekel:
»Ker si poslušal glas svoje žene
in jedel z drevesa,
o katerem sem ti zapovedal in rekel: ›Nikar ne jej z njega!‹
naj bo zaradi tebe prekleta zemlja;
s trudom boš jedel od nje vse dni svojega življenja.
Trnje in osat ti bo rodila
in jedel boš poljsko rastlinje.
V potu svojega obraza
boš jedel kruh,
dokler se ne povrneš v zemljo,
kajti iz nje si bil vzet.
Zares, prah si
in v prah se povrneš.«

Kje je tisto odpuščanje, ki ga nas učijo, če nam Bog po tisočih letih še vedno ni odpustil, za ''kriminal'', ki sta ga naredila brezskrbna in umetno ustvarjena človečka. Je to bog v katerega bi si želeli verjeti?
Tu pa še en hec :lol: : Bog in znanje ne gresta skupaj, saj nam ga sam prepoveduje. :arrow: tisti ki veruje v tega boga in je obenem še znanstvenik, ne bo šel v nebesa. :cry:

MIHA

Odgovor Napisal/-a MIHA »

Da so prav v cerkvi ljudje ki spadajo v ozek izbor najsposobnejših in učenih ljudi na svetu je čista traparija.Ne rečem da jih ni ampak siguro pa niti pribljižno niso v večini.
Če zanikate boga zanikate samega sebe svoj obstoj,znanost,vsa odkritja,... še ena traparija.Kako naj verjamem v boga če mi še najbolj verni in tako kot pravi Andreas najbolj sposobni ljudje na zemlji ne znajo razložiti kaj bog sploh je.
Nič nimam proti vernikom,samo dejstvo pa je da so ljudje začeli verovati v boga zaradi tega ker si niso znali razložiti raznih pojavov tako na nebu kot na zemlji.
Da je cerkev vedno podpirala znanost je mogoče pa največja traparija kar sem jih prebral tukaj gor.Za to so pa ljudi ki so rekli da je zemlja okrogla sežgali ker da so čarovniki.Pa ne samo zaradi tega še zaradi drugih ki so v današnjem času čisto samoumnevni.npr. Galileo je bil obsojen za krivoverstvo,ker da so bila nova odkritja heretična.
"Dr. Bascaglia je dopuščal kot resnične vse nove stvari, ki si jih odkril na nebu, le za gibanje Zemlje je rekel, da ima nekaj neverjetnega v sebi in zato ni mogoče, posebno še, ker Sveto pismo očitno nasprotuje takšnemu pogledu." (beri Galileo Galilei)
Skratka v času inkvizicije so ljudje umiral(tudi po dolgotrajnih mučenjih),zaradi tega ker se je takratnim voditeljem cerkve zdelo da je znanost v nasprotju s svetim pismom.Torej nič čudnega da so tudi znanstveniki tistega obdobja bili verni, saj so morali biti če ne bi jih takoj "pospravili".
Zato po mojem mnenju znanost in vera nikakor ne gresta skupaj.Celo nasprotno cerkev zavira znanost kajti znanost dela vero prav smešno.

Pa še nekaj za Markota
Tvoja izjava da cerkev pomaga lačnim in revnim je zelo smešna.V cerkvi pobirajo denar revnim zato da so lahko razni škofje papeži župniki okičeni z zlatom in da so cerkve vse v zlatu.Če bi res cerkev pomagala revnim pol bi lahko bilo pol man revnih kot jih je.Z molitvijo pa nič ne pomagajo revnim.

miha

Odgovor Napisal/-a miha »

Pa še to mal razmilite zakaj so vojne,teroristični napadi,... po svetu.Večinoma zaradi vere.

Franko
Prispevkov: 174
Pridružen: 15.1.2003 23:35

Odgovor Napisal/-a Franko »

Miha: Delaš klasično napako, enačiš vero z cerkvijo. Cerkev vero uporablja za svoje namene(zamenjaj besedo cerkev za Microsoft, besedo vera pa z Windows, pa boš imel dobro primerjavo). Cerkev v evropi in v svetu zbira denar zase. V Afriki pa cerkev(ne ta iz evrope, oz. bolje če rečem vera v krščanskega boga) gradi skupnost, pomaga povsod(misionarji npr. pomagajo gradit bolnice, šole, delavnice itd).

Vera je nekaj lepega, torej če bi delali po veri ne bi bilo izkoriščanja, nobeden ne bi bil lačen itd. Potem se pa najdejo neki osebki ki začnejo to izkoriščat v svojo korist.

Kaj je Bog? Miha, upam da si Boga ne predstavljaš kot kakšnega starčka z 5 metrov dolgo brado. Naj povem takole, Bog je tisto kar ne veš, lahko bi rekel, da je Bog tam zunaj našega vesolja. A veš kaj je tam, ne, ne veš, zato lahko rečeš da je tam zunaj Bog. Če citiram stavek iz filma Stigmata: 'God is inside you, around you, not in wood or stone'. Kaj pomen ta stavek, da Bog ni v cerkvi.

Zato bi lepo prosil, da ne mešate cerkev z vero, ker nimata nopbene skupne točke.

Še tole Miha: Ena pesem, ki sem jo bral pravi:'...Srčno se bojevati...', če ti prekrijem besedo srčno, pride iz tega nekako takole: Se bojevati(danes to pomen z orožjem, zato se boš tako bojeval), če pa prebereš besedo srčno, pa pomeni, z dobroto, z dobrimi deli. Tako se danes trenirajo fanatiki, da skrijejo neke ključne besede in to je to, potem pa še po svoje razložijo, pa maš fanatika. Vse vojne danes, ki potekajo, so verske vojne...tako bo tudi v prihodnosti.

P.S: nisem veren, vendar me ta tematika zanima.

Miha

Odgovor Napisal/-a Miha »

Franko
OK mogoče se res nisem najbolj jasno izražal, ampak tudi sam nimam nič proti veri in proti vernikom.Problem je pa v temu da imajo verniki veliko proti meni in drugim ateistom(upam da si poslušal intervju z Rodetom).Sam andreas pa marko sta me pogrela ko sta pisala na tak način,kot da če ne bi bilo cerkve ne bi bilo nič.Opravičujeta cerkev kot da ni nikoli nikomur nič naredila.Kaj pa v času inkvizacije, kakašne svinjarije so se dogajale.Ali pa v današnjem času ko cerkev obsoja homoseksualce, obsoja splav,...in se meša v politiko.Cerkev naj bo kjer je in naj se briga zase.npr. Če hoče kdo narediti splav ga zaradi mene lahko.Vseno bolje kot pa to da je otrok lačen,katera družina si pa lahko privošči v današnjem času več kot enega ali dva otroka. če verniki nočejo narediti splava ker je to v nasprotju z njihovimi ideali jim pač ni treba.Ne mora pa cerkev odločati za vse ljudi na tem svetu.Ali pa di bi uedli verouk v šolo.Zakaj neki? Pol se lahko v šoli učimo samo o verah ki jih je ogromno.verouk naj bo v cerkvah kot je sedaj in naj se vsak sam odloči al bo hodil al ne.Skraka cerkev ne mora odločati namesto nas,mi lahko delamo in živimo kakor nam paše.
Andreas pa Marko naj pa raje razmislita kaj govorita ko pišeta da brez cerkve ne bi bilo nič.Cerkev je naredila že ogromno škode in ogromno je še bo.Če bi poučevali o veri bi bilo to čist drugače, na žalost pa v današnjih časih počnejo vse drugo sam to ne.

Max

Odgovor Napisal/-a Max »

Na kratko bom samo pokometniral par zadev (ker sem že zdi vse skupaj malo, kako bi rekel, smešno in žalostno obenem); pa vseeno:

Spolnost: kaj je spolnost, se prvo vprašajte mladenič? Spolnost je vrhunec ljubezni med moškim in žensko. Je najiintimnejša stvar, ki jo ima par. Je nekaj lepega, nekaj čudovitega, je velik dar. Je tista zadnja predanost enega drugemu, je tisto zadnje dejanje ljubezni… In vsako tako veliko in pomembno stvar in tako velik in dragocen dar je treba skrbno varovat! Kar mislim, da je v totalnem nasprotju z seksom vsepovprek… Hmmm, res sem začuden, da takole razmišljajo eni ljudje. Prav ta seks vsepovprek, in ta takoimenovana ''spolna odprtost'' in modernost in korak z časom,… dragi moji je velika prevara, ki leti naravnost proti nam. Prav to, in pornografija in vsi ti pornografski filmi in vse te reklame po časopisih, televizijah, jumbo plakatih (skoraj ne najdeš reklame, kjer ni golote in kakšnega namiga na seks), uničuje prvinskost spolnosti, ki je vrhunec ljubezni med moškim in žensko.
To je tudi en izmed glavnih vzrokov, tolikih razpadlih zakonov, toliko nesrečnih razmerij in ogromno trpečih otrok,…, ker je prvo dejanje, ko se dva spoznata in zaljubita, SEX. Prvo se je treba spoznat, spoznat srce, dušo, interese, spoznat dejansko človeka,… Šele nato pride na vrsto fizična predanost en drugemu. In takšno razmerje je lahko zdravo in veselo in trajno. Takojšnja fizična naslada, pa ponavadi ne obrodi dobrih sadov. Pomembna so čustva, občutki, počutje,…
Nadalje se pa lahko vprašate: kaj je to ljubezen???

Nikakor ne bi čustev in vsega tega kar si zgoraj naštel zmetal v en koš. Sex-a in jok-a ali pa veselja pa res ne moreš primerjat na tak način; ko si npr. žalosten je prav da se zjočeš in pokažeš svoja čustva in kaj ob tem čutiš – ti bo zelo koristilo, če pa imaš npr. ljubečo ženo in dva prelepa otroka in si v zakonu nadvse srečen in enega dneva greš po ulici in vidiš brhko osemnajstletnico, pa ja ne boš šel seksat z njo, ker si pač trenutno tako začutil, ker je lepa in privlačna v tej minici in sopara… Hallooooo! Tu se vprašaj, kaj je spolnost – pa ti bo takoj jasno. Spolnost je vrhunec ljubezni in predanosti med moškim in žensko.

V zgodovini je bila tudi spolnost veliko bolj sveta stvar, kot npr. danes, ko je dejansko zgažena in pohojena.

Glede vojn in lobiranja ipd. se pa popolnoma strinjam s tabo.

Re:
Eno zanimivo vprašanje:
KAJ JE BILO PREJ? ČLOVEK Z DUŠO, ALI TAK BREZ NJE.


Zanimivo??? Tole vprašanje pa res ni zanimivo. Zadeva je totalno samoumevna… Smešno, da se postavi takšno očitno vprašanje…

Saj človeka brez duše nikoli ni bilo in ne more bit! Človek je: duša, psiha in telo.

Kot bi jaz vprašal: Kaj je bilo prej? Človek z glavo, ali tak brez nje? – tole pa res ni zanimivo in tudi ne vmesno. Ne vem no…



Pa lep pozdrav!



PS: Če bo kdo še kaj pisal naj nekaj res pametnega napiše in naj ima pred očmi naslov…

Max

Odgovor Napisal/-a Max »

Tole zgoraj sem spisal repliko za geniona (iz dne 11.08.2003):
Re: V obrazložitev mojega besedila iz dne 11.08.2003.

Malo je časovnega zaostanka, ker sem bil na dopustu.


Pa lep dan še naprej!

Franko
Prispevkov: 174
Pridružen: 15.1.2003 23:35

Odgovor Napisal/-a Franko »

Miha:To imaš prav, če bi poučevali vero bi blo zelo drugače. Rodetovi govori, mi grejo zelo na jetra(zato jih tudi ne poslušam), ker vedno nekaj vmešava politiko. Tudi sam sem proti verouku v šolah, to je stvar posameznika. Kaj je cerkev delala včasih...hude tragedije in pokole, danes pa išče politično moč, kar pa tudi ni dosti bolje.

Max: a si ti slučajno bil zadnje čase kaj na Dunaju? Ena moja kolegica je bila tam, ne vem kaj točno(ene delavnice o veri pa ne vem še kaj), ko sva se pogovarjala o tem, mi je povedala skoraj enako kot si ti napisal?
Drugače se pa strinjam, glede tega seksa vsevprek, splav podpiram(15 ali 16 letnice z froci, kdo za koga tukaj skrbi me zanima?), najbolj me pa moti tista(kako naj se izrazim) lažna morala, glede prostitucije, zdaj ko je legalizirana bo vse bolj pod kontrolo(AIDS). Še tole, a ne bi blo bolje da grejo župniki k prostitutki kot pa da se spravljajo na otroke.

P:S: še enkrat, ne mešajte vero z cerkvijo, ker meče slabo luč na vero.

Max

Odgovor Napisal/-a Max »

Ne nisem bil; bil sem nazadnje za božič…

A mi lahko prosim poveš kakšne delavnice so bile to? Če želiš vprašat mogoče kolegico.
Hvala.

Max

Odgovor Napisal/-a Max »

Za Gosta Objavljeno: 22.8.2003 14:36:

Če se človek hoče kaj naučit in kaj razumet mora celovito brat. Torej prebrat vse in potem kakšno rečt; in še to dobro premišljeno.
Preberi Sveto Pismo Nove zaveze in ti bo vse jasno, o čem govoriš in vse to kaj ti ni jasno. Ti garantiram.
Sveto Pismo pravi in uči, da je Bog ljubezen, da je Bog neskončno usmiljen, da nas ljubi veliko bolj, kot mi sami sebe,… Preveri.
Nikakor pa ni Bog strogi sodnik in strah in trepet in ne vem kaj še vse…

To kar si pa storil ti, je pa klasični pojav, ki se dogaja v današnjem času, da določene sekte izrabljajo Sveto Pismo, da pridobijo nove člane, tako da vzamejo ven en sam odlomek (ne celote in tega kar celotno besedilo hoče prikazat oz. povedat) in ga razlagajo po svoje in na svoj način.
Svetega Pisma se pač ne da zavrečt, ker je preveč resnično in živo. Totalno je pač raziskano in dokazano, da je Jezus bil, da je živel,… Vsa stoletja do sedaj so vsa ostala verstva in sekte in raznorazni laiki in strokovnjaki taki in drugačni… poskušali Sveto Pismo ovrečt in dokazat, da je vse to larifari itn. Ampak preprosto ne gre, ker je zadeva resnična. In potem se pač poskuša zadevo (če se že ne da zanikat) malo drugače prikazat…

Kako si lahko napisal ''kozlarijo'', da Bog znanje prepoveduje??? S tem si pa povedal vse – vsaj meni. Duhovniki hodijo na fakulteto 6 let dragi prijatelj!!! Dobro jutro.

In resnično je, da je Cerkev ustanovila prvo univerzo oz. fakulteto (medicinsko, filozofsko in teološko). Mislim, da to pove vse.

Sicer so pa vse glavne stvari že zapisane v tem forumu; mogoče si jih nisi prebral – priporočam. Opazil sem kar nekaj koristnih zadev.



Za MIHA:

Eno je vera v Jezusa, drugo pa so poganske vere (ki si delajo raznorazne kipce in jih častijo kot Bogove in živali in…). Poganske vere so pa res nastale iz vzroka, kot si sam navedel.

Večina vseh teh vojn in terorističnih napadov sedaj, pa je kriv… Sam si odgovori kateri Bog in katera vera (katera vera ponižuje ženske, sveta vojna,…). Ne metat vsega v en koš.

Če bi resnično vedel (ne samo mislil), kaj vse je Cerkev naredila za revne, uboge in bolne po vsem svetu in kako so se raznorazni Cerkveni ljudje žrtvovali in pozabili ob tem na sebe in svojo sebičnost in svoje blagostanje in dejansko darovali za druge, bi ti po moje tudi kakšna solza pritekla.

Se sploh zavedaš koliko kristjanov so pobili v celi zgodovini, koliko cerkva porušili, kakšni pregoni so bili,…? Vse to daleč zasenči tista črna dejanja, ki so jih določeni odpadniki delali in naredili v imenu Cerkve. Ne metat vsega v en koš (še enkrat).

Ti bom še odgovoril namesto Markota:
Če bi vedel kako je z financami v Cerkvi in kam gre denar ki se v Cerkvi pobira – bi videl kakšno veliko traparijo si ustrelil . Resnično!


Pouči se kaj Cerkev in Jezus uči pa ti bo vse jasno in bo vsakršna beseda odveč!!!


Če ima kdo interes lahko napišem tudi nekaj priporočljivih naslovov knjig.



Bodite lepo!

miha

Odgovor Napisal/-a miha »

ZA MAXA

Večina vseh teh vojn in terorističnih napadov sedaj, pa je kriv… Sam si odgovori kateri Bog in katera vera (katera vera ponižuje ženske, sveta vojna,…). Ne metat vsega v en koš.

Max ne vem kje sem jast odgovoril kateri bog in katera vera je kriva za vojne.Jst sem govoril na splošno.V zadnjem času so res islamski skrajneži tisti ki napadajo civiliste.Sam tukaj pa tudi ti ne smeš pozabiti da niso vsi isti in jih ne smeš metatai v isti koš.Predvsem islamisti so tisti ki si vero razlagajo vsak po svoje.Absolutno jih ne podpiram prav tako pa ne podpiram žide ki so svojo državo ustanovili šele po 2 svetovni vojni, sedaj pa gradijo zid do tam kjer oni hočejo imeti svojo državo.Tukaj pa ne smemo pozabiti da njih američani podpirajo tako politično, kot tudi z orožjem.Medtem je proti palestincem uveden pa embargo.Če ozemlje ni razdeljeno se pač mora razdeliti samo ne tako da bodo izraelci postavili zid tam kjer hočejo.Drugače sem pa jst govoril nasplošno o vojnah pa ne samo danes ampak tudi v preteklosti.Moraš priznati da so tudi V času križarskih vojn bile narejene velike krivice in to samo zaradi tega ker so hoteli širiti vero.Isto se je dogajalo v ameriki ko so se začeli vseljevati belci.Indijance so praktično istrebili, veliko tudi zaradi tega ker niso hoteli sprejti nihove vere in kulture.Lahko bi še našteval sam nima smisla.

Če bi vedel kako je z financami v Cerkvi in kam gre denar ki se v Cerkvi pobira – bi videl kakšno veliko traparijo si ustrelil . Resnično!

Max res ne vem kam gre denar pa mislim da tudi ti ne veš. Vem pa nekaj.
Če dobijo verniki na dom položnico na kateri je vsota 30000 sit za obnovo cerkve, se mi zdi to pa totalna svinjarija.Se mi pa zdi da ustanove ki nimajo nobene veze s cerkvijo(npr. UNICEF,....) naredijo veliko več za revne in lačne, kot cerkev.Ne rečem da ni vernikov ki se žrtvujejo za druge sam so pa tudi drugi ljudje ki se žrtvujejo, za druge.Mislim da je to čisto stvar posameznika ne pa cerkve.

Se sploh zavedaš koliko kristjanov so pobili v celi zgodovini, koliko cerkva porušili, kakšni pregoni so bili,…? Vse to daleč zasenči tista črna dejanja, ki so jih določeni odpadniki delali in naredili v imenu Cerkve. Ne metat vsega v en koš (še enkrat).

Max tukaj si pa zelo zgrešil.Jst pa mislim da ne zasenči črna dejanja, v imenu cerkve. Obsojanja vredno je da so bili ubiti pa naj so to bili kristjani ali pa ne.Max jst ne mečem vsega v isti koš jst govorim nasplošno, medtem ko ti totalno zagovarjaš cerkev.Tukaj je razlika med nama jst ne zagovarjam nikogar ti pa.

Drugače naj ti pa povem da sem prebral sveto pismo in vem kaj uči ta vera.In kot sem že napisal nimam nič proti veri in vernikom, me pa zelo moti da skuša cerkev vplivati tako na šolstvo, politiko,...To pa nima pravice.Če živimo v demokraciji se lahko vsak sam odloča kaj bo delal pa kako bo živel.Upam da se strinjaš.Čisti primer je nadškof Rode.Če bi se on držal vere in poučeval o veri ne bi imel nič proti njemu, sedaj ko pa govori da so ateisti in drugi verniki, nevarnost naši državi, pol pa mam nekaj pripomb.

lep pozdrav vsem

genion
Prispevkov: 247
Pridružen: 13.4.2003 17:25
Kraj: Celje

Odgovor Napisal/-a genion »

Zdaj pa sem izpadel kot perverznež, seksualni maniak.

Edino kar sem naredil, je da sem napisal besedilo 11.08.2003 in vi se spotaknete ob eni sami vrstici, ki zadeva spolnost in dvignete ogromno prahu.

Izraženo je bilo že lepo število mnenj o tem ali je cerkev delovala pozitivno ali negativno na razvoj znanosti in o odnosu vere in brihtnežev. Sam pa sem navedel nekaj dejstev o tem, da cerkev nikakor ni dopustila svobode, skorajda pri ničemer. Z samo kontrolo nad spolnostjo, pa ji je uspelo kontrolirati takratno družbo. Ker pa se nekateri tako spotikate ob spolnost, sem se odločil še nekaj spisati:
Pred krščanstvom, ni bilo niti ene stvari za katero si potreboval odpuščanje, saj pojem greha sploh ni obstajal. Zdaj od 4. stoletja dalje, pa si potreboval duhovnika, kateremu si zaupal svoje grehe, da ti je lahko odpustil. Popolna kontrola. In ker so hoteli obvladovati tudi samo poroko, ki do 12. stoletja ni bila v domeni cerkve (starši so že v naprej določili otrokom življenskega partnerja - poslovni dogovor), je takratni papež zaigral na karto incesta. Po novem se nisi smel poročiti z bližnjim sorodnikom vse do 11 kolena. To je pomenilo, da se nisi smel poročiti z nikomer s katerim si imel skupnega pra,pra,pra,pra,pra,pra dedka (nekaj podobnega). No si se lahko, samo potreboval si dovoljenje duhovnika, ki pa je imelo določeno ceno. Kar naenkrat se nisi mogel poročiti s približno četrt milijona ljudmi iz svoje bližine (toliko, kot jih ima danes Ljubljana). In šele v 16. stoletju postane poroka sakrament. Zakaj tako dolgo (celih 1500 let), ker so tej dotični ustanovi vladali moški in so ženske imeli samo za lastnino, kar se je spremenilo vsaj nekoliko z vplivom islama. Po islamski tradiciji morajo ženske biti zakrite a vseeno spoštovane.
Cerkvi pa so najbolj škodila razna znanstvena odkritja. Res pa je, da so znanstveniki, še vedno pod vplivom naučenega (vsiljenega) - bili so zvesti krščanskemu odporu do spolnosti, le da so zdaj iskali znanstvene razlage zanjo. Spolno slo so poistovetili z boleznijo (namesto, da bi jo sprejeli kot naraven del človeštva). Spet pa so najkrajšo potegnile ženske. Spolno občevanje pred poroko, samozadovoljevanje in sex po menopavzi so bili znaki za nenormalni ženski spolni nagon. Tako so nekaterim ženskam, ki so bile spoznane za nimfomanke odstranili jajčnike, ali celo odstranili klitoris. Papežev zdravnik je leta 1760 objavil, da preveč seksa in samozadovoljevanja prineseta bebavost, dlakavost, slepost in mnogi moški so se dali takrat kastrirati. Zdrava hrana naj bi večala libido, zato je neki doktor Kellogg leta 1898 iznašel koruzne kosmiče. Ti so bili groznega okusa in niso šli v prodajo, tako so jih naredili okusnejše a s tem izničili njihov prvotni namen in Dr. Kellogg je zaradi tega zapustil projekt.
V prejšnem stoletju so z iskopavanji našli ogromno različnih antičnih predmetov, a nekaterih se še danes sramujejo in še vedno skkrivajo. Eden teh artefaktov je bil rimski bog velikega penisa Priapa, sin boga ljubezni in boga vina. Če samo na hitro opišem ta kipec, ki ga v Londonskem muzeju še dandanes skrivajo pred očmi javnosti; je popolnoma nag, ima brado in skodrane lase, ki jih delno pokriva nekakšen klobuček. Nič posebnega, le v toliko, da mu ni zadosten privesek, ki ga že nosi med nogama, ampak ima še cel sveženj raznoraznih oblik in velikosti penisov povešenih čez levo ramo. Tak kip je svoj čas krasil premnoge vrtove v rimskem cesarstvu.

Zakaj so skrivali to plat človeštva? Vseskozi so se bali, da bi pogled v takšno preteklost ogrozil ustaljeno zgodovino velikih imperijev, kot je npr. Britanski. Celo Amerika pri koncu 19. stoletja je bila v skrbeh, tako si je morala moralna peščica izmisliti kar nekaj zakonov, ki so omejevali spolnost (še danes je v veljavi zakon, ki prepoveduje dotikanje ženskih prsi - Florida ZDA, ali opčevanje pri prižgani luči - Virginija ZDA,...).

V našem času pa pogled na spolnost oblikujejo velike koorporacije in njihovo marketinštvo (vse za denar kot je že včasih bilo). In kako nam sploh lahko nekdo proda nekaj, kar že imamo zastonj? Moralni voditelji jim pomagajo in seveda zadrteži. Potem pa slišiš zgražanja zakaj se prodaja sex!? Ker je tabu in je prepovedan. Ni direktno prepovedan, samo kot otrok ne smeš gledati ''umazanih'' revij in erotičnih filmov ker je to slabo. V filmih svoj čas ni smel poljub trajati dlje kot nekaj sekund, kaj šele, da bi se pokazala koža.

Omejitev spolnosti z strani cerkve je pomemben podatek, ko se pogovarjamo o tem, kako je cerkev vplivala na družbo.
Ponavljam, da sem v prvem besedilu samo omenil spolnost in si pri tem si nisem mislil, da bom izzovel takšen odziv.
Za nadaljno debato o tej temi, pa bi že morali odpreti nov forum s primernim naslovom, saj opažam, da ste ljudje zalo nevedni, ko gre beseda o zgodovini človeštva, prav tako zgodovini spolnosti.

Za konec pa:
Ne podpiram vsevprek menjavanja partneric in tudi ne delanja otrok preden si ne zagotoviš socialne varnosti. Ljubezen se strinjam je magična in spolnost z ljubljeno osebo nekaj posebnega. A tako smo narejeni. Skupek kemijskih reakcij, samo da nam nudi užitek, drugače bi človeštvo že zdavnaj izumrlo.

Odgovori