Stran 1 od 3

Šarlatani v 21. stoletju

Objavljeno: 31.8.2007 12:34
Napisal/-a Mephisto
No, saj ne da smo v 21. stoletju ljudje ne izhajamo več iz opic, ampak kljub vsemu je zanimivo koliko ljudi se predaja vedeževalcem, horoskopom, "energetikom" in kakšnim podobnim, zelo dvomljivim, alternativnim medicincem (upam da sem pravilno sklanjal vseskupaj :D). Nad to temo se spravi Richard Dawkins v dokumentarcu The Enemies of Reason:
1.del
2.del
Kot vse od Dawkinsa, zelo zanimivo za pogledat :)

Objavljeno: 31.8.2007 16:36
Napisal/-a ZdravaPamet
Zelo dober film. Malo me je presenetil na začetku, ko je rekel, da te šarlatanske ideje vedno bolj prodirajo v življenje, ob tem stavku pa je bil objektiv naravnan na dva, ki se držita za roke (najbrž sta zaljubljena); ljubezen vendarle ni šarlatanstvo, ali pač? Hm, bolj vprašanje za Žižka. Samo po njegovem je ljubezen največje zlo, kar jih je, he-he.
Glede astrologije ... se strinjam. Pravijo, da sem strelec, včasih v kaki reviji preberem horoskop, toda skoraj vedno je isto: "Ta in ta planet te polni s tem pa tem, denarja boste imeli dovolj, sodelavci vas imajo radi, partner vas bo presenetil - imela bosta dolge ure strasti itd." Ampak nič od tega se še ni uresničilo, razen tistega, kar je splošno res pri meni.

Poglejte izraz na Dawkinsu, ko mu en možakar pokaže zemljevid kozmosa z Londonom v sredini (okoli 7:00, prvi del).
Dawkins se posveti tudi bajalištvu (28:40).
Zanimiva je tudi razprava o internetu (45:00).
Razprava o DNA (DNK) (04:00, drugi del)!
Senzacija: kvantno zdravljenje (12:33, drugi del).
Dawkins se zdravi pri šarlatanih (37:26).

Objavljeno: 4.9.2007 11:26
Napisal/-a mriz
Sem pogledal včeraj - poleg tega, da ponuja par uporabnih idej, je vedno zabavno gledati, kako določeni ljudje delajo butla iz sebe.

Malo me je sicer motil način, kako Dawkins govori o znanosti in njenih dosežkih - to se mi je zdelo preveč čustveno obarvano, ampak to nima veze z vsebino.

Objavljeno: 4.9.2007 12:48
Napisal/-a Roman
Morda pa so ravno čustva pravo orožje zoper šarlatane. Z razumom jim ne prideš do živega.

Objavljeno: 4.9.2007 13:24
Napisal/-a mriz
To pretirano čustvenost sem videl v delih, ko Dawkins direktno nagovarja gledalca - v tem smislu bi čustva kot orožje proti šarlatanom lahko razumel tako, da skuša (če to sploh počne in če to počne zavestno) Dawkins pri gledalcu čustven odnos do duhovnosti nadomestiti s čustvenim odnosom do znanosti (ker namreč drži, da razum nima efekta pri človeku, kateremu domnevna duhovnost, ki jo prodajajo šarlatani, nudi pozitivne rezultate znotraj počutja, odnosa do sveta itd.)?

Objavljeno: 4.9.2007 21:40
Napisal/-a Mephisto
Se strinjam s tem, da Dawkins pretirava v tej čustveni smeri in je včasih tudi sam trmast kot verski fanatiki. Morda pa ima mriz prav; to morda počne zavestno.

Objavljeno: 4.9.2007 21:43
Napisal/-a ZdravaPamet
Morda pa ima mriz prav; to morda počne zavestno.
Pa še najbrž iz navade, ker se vse življenje ukvarja z nečim, kar "deluje".

Objavljeno: 5.9.2007 11:35
Napisal/-a mriz
Glede česa pa je Dawkins trmast kot verski fanatiki?

In če to dejansko počne - torej če skuša pri gledalcu spodbuditi čustveno naklonjenost do znanosti - je to dobro ali slabo?

Objavljeno: 5.9.2007 13:08
Napisal/-a Mephisto
V mnogih pogovorih začne zagovarjat znanost agresivno in včasih kar preskoči kakšno, morda njemu samoumeveno, izpeljavo iz določenih dejstev v druga. Sicer sedaj se ne spomnem konkretnega primera in nikoli ni tako hudo, vendar imam občutek da včasih pričakuje od ljudi preveč logike :)

Ta čustvenost je iz vidika promocije med ovce pomoje lahko dvorezen meč. Mogoče bo na tak način privabil koga med "razumnike", ampak njegovi nasprotniki (ironično ponavadi ravno tako čustveni, a na drugem bregu) bodo imeli še več argumentov proti njemu.

Objavljeno: 5.9.2007 16:41
Napisal/-a mirko
Ta čustvenost je iz vidika promocije med ovce pomoje lahko dvorezen meč. Mogoče bo na tak način privabil koga med "razumnike", ampak njegovi nasprotniki (ironično ponavadi ravno tako čustveni, a na drugem bregu) bodo imeli še več argumentov proti njemu.
Podobno je tudi moje mnenje. Dvorezen meč je zlasti lahko danes, ko že vsaka ovca (če že uporabljamo ta izraz) lahko pride do interneta in gleda neke filme, za katere misli, da so jih naredili ta pravi znanstveniki... Po drugi strani pa mislim, da se v vsaki ovci skriva tudi znanstvenik in obratno. V kolikšni meri, pa ni odvisno samo od IQja, s katerim se je kdo rodil, ampak tudi od splošnega družbenega standarda (dostopnost izobrazbe ne glede na gmotne razmere, kakovost javnih služb, zdravstvenega sistema ipd). Mislim, da je to najboljše orožje zoper šarlatane, in da v tem primeru ne bi smel veljati tisti izrek, da se klin s klinom izbija. Čeprav je jasno, da boj ne bo nikoli dokončan.

Objavljeno: 5.9.2007 18:00
Napisal/-a Roman
mirko napisal/-a:Čeprav je jasno, da boj ne bo nikoli dokončan.
To izjavo vzamem kot optimistično. Resno me namreč skrbi, da je ta boj že vnaprej izgubljen.

Objavljeno: 5.9.2007 22:35
Napisal/-a mriz
Mephisto napisal/-a:V mnogih pogovorih začne zagovarjat znanost agresivno in včasih kar preskoči kakšno, morda njemu samoumeveno, izpeljavo iz določenih dejstev v druga.
Okej, kar se agresivnosti tiče, sem res pri parih njegovih pogovorih z verniki (mislim, da iz njegovega prejšnjega dokumentarca) dobil občutek, da se je človek pripravljen stepst :)
Ta čustvenost je iz vidika promocije med ovce pomoje lahko dvorezen meč. Mogoče bo na tak način privabil koga med "razumnike"...
Narekovaji so upravičeni tudi v smislu, da je sam naziv 'razumnik' za take novopečene člane lahko zelo vprašljiv... Protiargumenti gor ali dol, ali je smiselno, da se ljudi v znanost vabi preko čustev? Je to v določenih primerih manjše (in/ali nujno) zlo ali ravno obratno - pljuvanje v lastni krožnik? Imam sicer občutek, da tega problema ni treba nujno več navezovati na Dawkinsa, me pa vseeno zanima kako je s tem.

Objavljeno: 14.12.2007 18:30
Napisal/-a celica
Me prav zanima kdo je prišel v karateju do črnega pasu s pomočjo fizike in matematike :lol:

Objavljeno: 14.12.2007 19:55
Napisal/-a shrink
celica napisal/-a:Me prav zanima kdo je prišel v karateju do črnega pasu s pomočjo fizike in matematike :lol:
Poznam doktorje znanosti s črnim pasom iz karateja, ampak spet si - kot ponavadi - zgrešil bistvo teme.

Objavljeno: 14.12.2007 21:54
Napisal/-a celica
Skrink si to na koncu napisal zase. Kakšno vezo pa ima doktorat z karatejem? :lol: