Paradoks napredka

Argumentirane razprave o filozofskih vprašanjih.
Uporabniški avatar
shrink
Prispevkov: 14376
Pridružen: 4.9.2004 18:45

Re: Paradoks napredka

Odgovor Napisal/-a shrink » 5.1.2009 15:21

fogl napisal/-a:Saj bi hišna mačka ravno tako pojedla miš, če bi jo ti doma nehal hranit. Jaz govorim o tem da če bi imel možnost, bi ravnal enako kot hišna mačka.
In na osnovi česa to sklepaš? Si mogoče pomislil na to, da je pri siti mački, ki preganja miš, posredi kakšna druga zadeva (recimo instinkt po lovu) in ne potreba po hrani? Sicer pa osnovne potrebe (npr. potreba po hrani) niso primerljive z domnevno "človekovo potrebo/željo po vedno večjih dobičkih".
fogl napisal/-a:Sicer pa to lahko hitro preverimo v živalskem vrtu, takoj po tem ko bodo leva nahranili spustimo notri še tebe, sem prepričan da se bo z veseljem še malo posladkal :wink:
Z veseljem ti prepuščam vlogo poskusnega zajčka. :lol:

Uporabniški avatar
fogl
Prispevkov: 545
Pridružen: 7.11.2004 20:25
Kraj: Radovljica

Re: Paradoks napredka

Odgovor Napisal/-a fogl » 5.1.2009 15:53

shrink napisal/-a:In na osnovi česa to sklepaš? Si mogoče pomislil na to, da je pri siti mački, ki preganja miš, posredi kakšna druga zadeva (recimo instinkt po lovu) in ne potreba po hrani? Sicer pa osnovne potrebe (npr. potreba po hrani) niso primerljive z domnevno "človekovo potrebo/željo po vedno večjih dobičkih".
Saj instinkt po lovu ima enako funkcijo kot potreba po hrani. Zakaj pa osnovne živalske potrebe ne bi bile primerljive z človeškimi, človek jih je mogoče samo še nekoliko razširil. Pri živalih si najboljši (alfa samec) če nabutaš vse druge okoli sebe, pri ljudeh je pa podobno, le da ne uporabljamo pesti (nekateri tudi), ampak to desežemo/dosežejo drugače (najboljši avto, največ denarja).
shrink napisal/-a:Z veseljem ti prepuščam vlogo poskusnega zajčka. :lol:
Ne vem zakaj si to nalogo preložil na mene, jaz itak vem kaj bo, ti pa si prepričan da temu ni tako, torej se nimaš česa bat :wink:

Uporabniški avatar
shrink
Prispevkov: 14376
Pridružen: 4.9.2004 18:45

Re: Paradoks napredka

Odgovor Napisal/-a shrink » 5.1.2009 16:34

fogl napisal/-a:
shrink napisal/-a:In na osnovi česa to sklepaš? Si mogoče pomislil na to, da je pri siti mački, ki preganja miš, posredi kakšna druga zadeva (recimo instinkt po lovu) in ne potreba po hrani? Sicer pa osnovne potrebe (npr. potreba po hrani) niso primerljive z domnevno "človekovo potrebo/željo po vedno večjih dobičkih".
Saj instinkt po lovu ima enako funkcijo kot potreba po hrani.
Instinkt po lovu ni nujno povezan s potrebo po hrani (kot to lepo pokaže siti maček).
fogl napisal/-a:Zakaj pa osnovne živalske potrebe ne bi bile primerljive z človeškimi, človek jih je mogoče samo še nekoliko razširil.
Osnovne (fiziološke) potrebe pri živalih so povsem enake osnovnim potrebam pri človeku. Ostale potrebe, ki so višje na hierarhični lestvici in se pojavijo šele takrat, ko so zadovoljene nižje potrebe, pa pri živalih ne obstajajo (glej teorijo Maslowa). "Potreba po dobičku" se uvršča zelo visoko v piramidi potreb in zato ni primerljiva z osnovnimi/primitivnimi potrebami.
fogl napisal/-a:Pri živalih si najboljši (alfa samec) če nabutaš vse druge okoli sebe, pri ljudeh je pa podobno, le da ne uporabljamo pesti (nekateri tudi), ampak to desežemo/dosežejo drugače (najboljši avto, največ denarja).
Biti "alfa samec" pri živalih pomeni jesti pred vsemi, imeti samice za razplod itd., skratka: spet gre za zadovoljevanje osnovnih potreb, ki s človeškim uveljavljanjem v družbi nima prave povezave.
fogl napisal/-a:
shrink napisal/-a:Z veseljem ti prepuščam vlogo poskusnega zajčka. :lol:
Ne vem zakaj si to nalogo preložil na mene, jaz itak vem kaj bo, ti pa si prepričan da temu ni tako, torej se nimaš česa bat :wink:
In o čem naj bi jaz bil prepričan? Sicer pa si sam postavil tezo (in si kvečjemu sam o nečem prepričan):
fogl napisal/-a:Saj bi hišna mačka ravno tako pojedla miš, če bi jo ti doma nehal hranit. Jaz govorim o tem da če bi imel možnost, bi ravnal enako kot hišna mačka.
in je na tebi, da jo dokažeš in ne na meni, da jo izpodbijam.

Uporabniški avatar
fogl
Prispevkov: 545
Pridružen: 7.11.2004 20:25
Kraj: Radovljica

Re: Paradoks napredka

Odgovor Napisal/-a fogl » 6.1.2009 14:35

Zakaj pa bi človek za ostale potrebe, ki so višje na hierarhični lestvici, razvijal neke druge mehanizme hotenja, če pa je imel do takrat v sebi le take, ki so hoteli vedno več in vedno bolje. Enostavne je "skopiral" obstoječe (oz. dodal nove želje na seznam v že obstoječih mehanizmih), ker je najbolj enostavno in tudi v skladu z naravnim zakonom "deluj po liniji najmanjšega odpora".

Uporabniški avatar
shrink
Prispevkov: 14376
Pridružen: 4.9.2004 18:45

Re: Paradoks napredka

Odgovor Napisal/-a shrink » 6.1.2009 15:35

fogl napisal/-a:Zakaj pa bi človek za ostale potrebe, ki so višje na hierarhični lestvici, razvijal neke druge mehanizme hotenja, če pa je imel do takrat v sebi le take, ki so hoteli vedno več in vedno bolje. Enostavne je "skopiral" obstoječe (oz. dodal nove želje na seznam v že obstoječih mehanizmih), ker je najbolj enostavno in tudi v skladu z naravnim zakonom "deluj po liniji najmanjšega odpora".
To ni v skladu s teorijo Maslowa, ki jo zaenkrat še vedno učijo (npr. pri osnovah psihologije).

silvester1234
Prispevkov: 389
Pridružen: 30.3.2010 11:01

Re: Paradoks napredka

Odgovor Napisal/-a silvester1234 » 4.6.2010 9:11

Imam predlog. Znanost in industrije, ki imajo negativne učinke (vsaj stranske učinke) naj človeštvo razvija in uporablja v vesolju
(orbita, ali luna), na zemlji pa ustvarimo sonaravni način življenja. Saj gre. Pustimo le nekaj - ekološko sprejemljivih tehnologij.
Elektriko za razsvetljavo in telefonijo, ki bi za medij uporabljala samo optične vode. Tehnologije v zdravstvu. Električne avtomobile,
ali pa vodikov pogon. Hidrocentrale, vetrnice in pa fotočlene za pridobivanje električne energije. Ogrevanje na elektriko in geotermalne
vire. Ukinemo gensko spremenjeno hrano, nataliteto znižamo v državah, kjer je nad osnovno reprodukcijo, ukinemo denar in dobili
smo idealne razmere, kjer ni vojn in gorja, mobinga, stresa v minimalni količini. Imeli bi zadovoljno človeštvo, brez politikov in vojsk.
Žal pa je to v sedanjih časih le utopija. Vsi jo poznamo, pa tako malo naredimo, da bi jo živeli.

Roman
Prispevkov: 5992
Pridružen: 21.10.2003 8:03

Re: Paradoks napredka

Odgovor Napisal/-a Roman » 4.6.2010 9:48

Sem pa vesel, da si omenil osnovni problem človeštva - prenaseljenost. Vse drugo so samo lepotni dodatki. Smeti in umazana tehnologija v vesolju so sicer videti elegantna rešitev, ampak že danes imajo sateliti probleme, ker je v orbiti preveč odpadkov.

Uporabniški avatar
kren
Prispevkov: 1651
Pridružen: 17.2.2005 12:54

Re: Paradoks napredka

Odgovor Napisal/-a kren » 5.6.2010 0:23

Prenaseljenost je verjetno res med najvecjimi materialnimi problemi clovestva. Js se ob tem spomnem na ti dve zgodbici.

Zadnjic sem gledal nek dokumentarec o kitajski seksualni revoluciji po smrti Mao Zedonga, tole je bilo omenjeno v zvezi z omejevanjem natalitete: ker tam decke preferirajo napram deklicam (zakonski privilegij je na strani samo enega otroka) prihaja do primankljaja deklic. To postane problem ko ti otroci odrascajo oziroma odrasejo, saj velik presezek moskih vodi do razmaha prostitucije, in to je z roko v roki s kriminalnimi zdruzbami (kot vemo ponavadi ne ostane samo pri prostituciji ampak je takoj zraven se preprodaja drog, orozja,..). Veliko teh ljudi tudi nima moznosti da uresnici svoje zelje, npr. ustvariti si druzino. Taksno zivljenje, ko nimas moznosti imet svoje otroke (marsikdo med njimi pa si jih zeli), pa je lahko precej morbidno (tukaj se potem spet hitro zacne kaksen kriminal).

V neki knjigi (Odstekonomija je naslov, poljudno delo) sem prebral tale zanimiv primer v zvezi s to temo: v 80ih letih (stevilke upam da bom prav napisal) je bilo kriminala v Ameriki ogromno (v vecjih mestih). Nihce ni vedel kako bi ga zmanjsali, dnevni strelski obracuni na ulicah so bili stalnica, policija nemocna. Ampak v 90ih pa je zacel upadati brez vidnega vzroka. Potem si je cel kup organizacij in gibanj izdelalo svojo teorijo zakaj je temu tako (boljse metode policijskega dela, gospodarska rast,..) ampak nihce ni preprical s trdnimi raziskavami. V tisti knjigi avtor predlaga naslednjo razlago: v 70ih letih so uzakonili pravico do splava. Ker zdaj zenski iz nizjega sloja ni bilo treba imeti otroka, ce je bila v neprimerni situaciji (npr. materialno slabo preskrbljena) ga je lahko imela takrat ko je sama hotela, in ne po sili. Tako se je bistveno zmanjsalo stevilo nezazeljenih otrok v nizjih slojih - prav ti so imeli statisticno najvecjo moznost da padejo v kriminal. Cez 10-20let je bilo torej taksnih najstnikov-mlajsih odraslih bistveno manj in s tem se je tudi kriminal zmanjsal (tisti prejsnji so se pa postarali - z leti se nagnjenost h kriminalu zmanjsa). Na tiste druge razlage (izboljsanje policijskega dela, gospodarska rast) pa se iz podatkov zal ni dalo sklepati (avtor tam poda vse vire).

Skratka, nataliteta in struktura prebivalstva je zelo zanimiva in nenavadna stvar. To ni preprosto omejiti (kitajski primer kaze posledice) niti ni lahko razumeti kako stvari delujejo (kdo bi si mislil da splav lahko omeji kriminal?). Ob vseh teh nejasnostih pa je ravno nataliteta kriva za veliko skode, ki si jo povzroca clovek.

silvester1234
Prispevkov: 389
Pridružen: 30.3.2010 11:01

Re: Paradoks napredka

Odgovor Napisal/-a silvester1234 » 22.6.2010 11:22

Vsem sociološkim pojavom navkljub se stanje nebo izboljšalo, dokler ne bo niselnega preobrata. Prvo bi mirali vzeti moč finančnim lobijem. Nekaj
je že storil forum revnih slojev, ki se je zgodil v (mislim da) Mehiki. Tam so predlagali novo valuto in jo simbolično uvedli. Le-tako se odtrgamo
od svetovnih finančnih oligarhij, ki so umetno (Bilderbergovci) sprožile svetovno krizo. S tem bi postala tudi njihova moč nična. Saj je prav teh
nekaj bogatašev lasnikov 80 % svetovnega kapitala. Ker so večinoma povezani z naftnimi karteli, uspešno zatirajo vse alternativne pogonske
tehnologije in izdatno prispevajo k onesnaževanju in propadu našega planeta. Če mene vprašate bi bilo mnogo gorja in bede rešene s tem,da
bi tej hobotnici odrezali njene lovke. Odpale bi vojne za nafto. Sredstva iz vojaških skladov bi šla za ekološki in znanstveni razvoj. Izobrazbeni
nivo v revnih državah bi se dvignil in posledično bi se tam normalizirala tudi visoka nataliteta. Te države bi si tudi same lažje pomagale in bi ne
bile več odvisne od mednarodne pomoči..itd.. Upam, da se bo to kdaj uresničilo, žal pa sem prestar, da bom dočakal to uresničitev. Želim pa,
mlajši generaciji zapustiti lepši svet kot je danes in svetlejšo perspektivo. Ne pustite se poneumljati in razvijajte se v duhovno in znanstveno
razvitejše ljudi, kot so starejše generacije. Le tako bo šla spirala navzgor, namesto navzdol. Če reinkarnacija drži, se vidimo v lepši prihodnosti.

roberto11
Prispevkov: 1022
Pridružen: 17.11.2008 9:01
Kraj: Dolenjska

Re: Paradoks napredka

Odgovor Napisal/-a roberto11 » 22.6.2010 17:06

Če mene vprašate bi bilo mnogo gorja in bede rešene s tem,da
bi tej hobotnici odrezali njene lovke. Odpale bi vojne za nafto. Sredstva iz vojaških skladov bi šla za ekološki in znanstveni razvoj. Izobrazbeni
nivo v revnih državah bi se dvignil in posledično bi se tam normalizirala tudi visoka nataliteta.
Se strinjam..vendar imaš take hobotnice vsepovsod. Tudi v Sloveniji, ki legalno kradejo....

moderator
Prispevkov: 165
Pridružen: 5.2.2004 10:01

Re: Paradoks napredka

Odgovor Napisal/-a moderator » 23.6.2010 16:16

Uporabnike pozivamo, da se držijo zastavljene teme in ne zahajajo v osebna obračunavanja z drugimi uporabniki.

Uporabniški avatar
shrink
Prispevkov: 14376
Pridružen: 4.9.2004 18:45

Re: Paradoks napredka

Odgovor Napisal/-a shrink » 23.6.2010 17:01

silvester1234 napisal/-a:Želim pa,
mlajši generaciji zapustiti lepši svet kot je danes in svetlejšo perspektivo. Ne pustite se poneumljati in razvijajte se v duhovno in znanstveno
razvitejše ljudi, kot so starejše generacije. Le tako bo šla spirala navzgor, namesto navzdol. Če reinkarnacija drži, se vidimo v lepši prihodnosti.
"Razvoj v duhovno in znanstveno razvitejše ljudi" je eno navadno blebetanje brez osnove, ki na poljudno-znanstveni forum ne sodi.

roberto11
Prispevkov: 1022
Pridružen: 17.11.2008 9:01
Kraj: Dolenjska

Re: Paradoks napredka

Odgovor Napisal/-a roberto11 » 23.6.2010 20:45

Sam verjamem, da dober napredek, vključuje tudi duhovno oziroma etično plat napredka in človeške miselnosti.

Videnje zemlje, le kot nekega vira užitka in bogatenja, vodi le v pogubo.

roberto11
Prispevkov: 1022
Pridružen: 17.11.2008 9:01
Kraj: Dolenjska

Re: Paradoks napredka

Odgovor Napisal/-a roberto11 » 23.6.2010 20:48

silvester1234 napisal/-a:Imam predlog. Znanost in industrije, ki imajo negativne učinke (vsaj stranske učinke) naj človeštvo razvija in uporablja v vesolju
(orbita, ali luna), na zemlji pa ustvarimo sonaravni način življenja. Saj gre. Pustimo le nekaj - ekološko sprejemljivih tehnologij.
Elektriko za razsvetljavo in telefonijo, ki bi za medij uporabljala samo optične vode. Tehnologije v zdravstvu. Električne avtomobile,
ali pa vodikov pogon. Hidrocentrale, vetrnice in pa fotočlene za pridobivanje električne energije. Ogrevanje na elektriko in geotermalne
vire. Ukinemo gensko spremenjeno hrano, nataliteto znižamo v državah, kjer je nad osnovno reprodukcijo, ukinemo denar in dobili
smo idealne razmere, kjer ni vojn in gorja, mobinga, stresa v minimalni količini. Imeli bi zadovoljno človeštvo, brez politikov in vojsk.
Žal pa je to v sedanjih časih le utopija. Vsi jo poznamo, pa tako malo naredimo, da bi jo živeli.
Se strinjam s predlogom.
Človeštvo res rabi spremembo v svojem načinu "napredka".

Uporabniški avatar
shrink
Prispevkov: 14376
Pridružen: 4.9.2004 18:45

Re: Paradoks napredka

Odgovor Napisal/-a shrink » 23.6.2010 22:33

roberto11 napisal/-a:Sam verjamem, da dober napredek, vključuje tudi duhovno oziroma etično plat napredka in človeške miselnosti.
Tisti, ki povezujejo ali celo enačijo etiko in duhovnost, bi si morali malo razčistiti pojme.
Videnje zemlje, le kot nekega vira užitka in bogatenja, vodi le v pogubo.
Rekel sem ti že, da znanost v osnovi nima ekonomskih ali hedonističnih vzgibov. Ampak ti še kar vztrajaš pri tem neumnem pogledu.

Odgovori