Prenaseljenost Zemlje

Argumentirane razprave o filozofskih vprašanjih.
User avatar
=)
Posts: 444
Joined: 18.7.2004 22:28

Re: Prenaseljenost Zemlje

Post by =) » 25.9.2009 10:53

Roman wrote:Saj ne gre za vdajo, gre za razlikovanje med možnim in nemožnim. Cinizem pa je časten način, kako se sprijazniš z dejstvom, da ni vse izvedljivo.
No, Roman. Pri tebi morda res gre za cinizem. Ampak se mi ne zdi prav da spodbujaš druge k takemu načinu razmišljanja - potihem namreč praviš: "Nima smisla"...
Niso več taki časi, ko ste (mladi) čutili moč, navdušenje (pretiravam)...zdaj se razmišlja drugače: Bi bilo treba to, bi bilo treba to, pa to...(nobene) želje ni po izpostavljanju, zagovarjanju idej, razmišljanju vnaprej.
problemi wrote:Vsekakor je pa na mestu "Romanova" dilema glede izvedljivosti korenite spremembe sistema.
se strinjam - toda Roman nima dileme - on je ciničen. :?
Roman wrote:človeštvo sploh ni sposobno zbrati skupaj toliko energije, splošnega soglasja in volje do reševanja problemov
problemi wrote: Najbolj me pa pri tem vprašanju žre: ali je Homo sapiens sapiens sploh sposoben (ne zgolj teoretično) ustvariti tak sistem?
glej romanov odgovor. in nato še enkrat svoje vprašanje in boš dobil
problemi wrote:Pravzaprav nek cikličen sistem.

Zase lahko rečem, da že ko začnem razmišljat o tem kaj bi se dalo narediti (ali popraviti) ugotovim, da imam željo,ampak se mi vse predlagane rešitve zdijo neizvedljive ali nesmiselne. Upam, da to ni cinizem - kaj mi bo potem ostalo za starost??? :wink: .

bianko
Posts: 578
Joined: 15.12.2002 17:00

Re: Prenaseljenost Zemlje

Post by bianko » 25.9.2009 11:09

problemi wrote:Torej, na kakšen način stvar spremeniti, da bi končno vzpostavili sistem, ki bi tudi npr. 100 milijardam ljudi omogočal primerno bivanje na tem planetu.
A se ti malo hecaš :D

problemi
Posts: 4931
Joined: 24.8.2009 1:20

Re: Prenaseljenost Zemlje

Post by problemi » 25.9.2009 11:15

bianko wrote:
problemi wrote:Torej, na kakšen način stvar spremeniti, da bi končno vzpostavili sistem, ki bi tudi npr. 100 milijardam ljudi omogočal primerno bivanje na tem planetu.
A se ti malo hecaš :D
Ne malo, zelo se hecam. Zakaj sprašuješ?

Roman
Posts: 6324
Joined: 21.10.2003 8:03

Re: Prenaseljenost Zemlje

Post by Roman » 25.9.2009 11:43

problemi wrote:Torej, na kakšen način stvar spremeniti, da bi končno vzpostavili sistem, ki bi tudi npr. 100 milijardam ljudi omogočal primerno bivanje na tem planetu.
Ne vem, zakaj me daješ v narekovaje. Zakaj pa 100 milijard? To bi pomenilo (če sem prav izračunal) skoraj 700 prebivalcev na kvadratni kilometer. Se ti to zdi malo? Dejanska gostota bi bila seveda veliko večja, ker povsod pač ni mogoče živeti. Ljudi sicer lahko poseliš v nadstropja, ampak se ti zdi tole sploh perspektivno? Že danes se človek skorajda nima kam umakniti, ko si zaželi malo miru in samote. In kakšno nasilnost bi ta gneča povzročila. Kolikšna pa bi bila optimalna gostota naseljenosti?
Najbolj me pa pri tem vprašanju žre: ali je Homo sapiens sapiens sploh sposoben (ne zgolj teoretično) ustvariti tak sistem?
Resneje razmisli o naravnih omejitvah, o entropiji, potem še o socioloških in psiholoških zakonitostih. Cikličen sistem bi morda bil možen, če bi odpadki tudi izginjali tako, kakor prihajajo. Kako velika njiva je potrebna, da preživi en človek? In kako velika, da preživi, če mu toča uniči pridelek?

problemi
Posts: 4931
Joined: 24.8.2009 1:20

Re: Prenaseljenost Zemlje

Post by problemi » 25.9.2009 12:59

Roman wrote:Ne vem, zakaj me daješ v narekovaje.
Ne dajam tebe med narekovaje, temveč tvoje ime. Vsa imena, ki jih pišem na tem forumu dajem v narekovaje. Stil pisanja pač, in ne nek nespoštljiv odnos do sogovornika. Bom pa tvojo pripombo vpošteval in v bodoče narekovajev ne bom uporabljal.
Roman wrote: Zakaj pa 100 milijard?.
Napisal sem npr. 100 milijard. Evo se popravljam, npr. 8 milijard.
Roman wrote:Resneje razmisli o naravnih omejitvah, o entropiji, potem še o socioloških in psiholoških zakonitostih. Cikličen sistem bi morda bil možen, če bi odpadki tudi izginjali tako, kakor prihajajo. Kako velika njiva je potrebna, da preživi en človek? In kako velika, da preživi, če mu toča uniči pridelek?
Katerih naravnih omejitvah? Pod entropijo verjetno misliš spontan prehod (težnja) sistema k večji neurejenosti, ampak na Nizozemskem je gostota prebivalstva 374 preb./kvad. km in raste. Lahko, da se motim, vendar se mi zdi tam sistem dokaj urejen. Sprememba sistema o kateri sem govoril spada med sociološka razmišljanja (mogoče se to sliši prepotentno, saj nisem sociolog). Glede cikličnosti sem samo poudaril tvoje razmišljanje, da vojna ni rešitev pri zmanjševanju populacije, saj si sam ugotovil, da prebivalstvo hitro nadomesti "izpad". Zakaj samo njiva, saj že v današnjem času kar nekaj pridelkov pridelamo v rastlinjakih (gledal sem neko oddajo, kjer sem videl rasti paradižnik na vodi). Mislim, da je ZdravaPamet omenil gensko spremenjeno hrano (večji pridelek).

Roman
Posts: 6324
Joined: 21.10.2003 8:03

Re: Prenaseljenost Zemlje

Post by Roman » 25.9.2009 13:37

Pod omejitvami sem imel v mislih omejenost zemeljskega površja, še posebej kopnega. Pod entropijo pa sem imel v mislih entropijo smeti, te so očitno neuničljive, izključno samo naraščajo. In paradižnik iz rastlinjaka nima nobenega okusa.

User avatar
fogl
Posts: 545
Joined: 7.11.2004 20:25
Location: Radovljica

Re: Prenaseljenost Zemlje

Post by fogl » 25.9.2009 13:58

problemi wrote: Torej, na kakšen način stvar spremeniti, da bi končno vzpostavili sistem, ki bi tudi npr. 100 milijardam ljudi omogočal primerno bivanje na tem planetu.
Najbolj me pa pri tem vprašanju žre: ali je Homo sapiens sapiens sploh sposoben (ne zgolj teoretično) ustvariti tak sistem?
Ampak zakaj bi tak sistem sploh šel delat? Zakaj pa ne bi naredil sistem, ki bo omogočal primerno bivanje 100 milijardam žirafam. Misliš da si bolj pomemben kot žirafa?

Jest se kar strinjam z 0-jasno (in tistim youtube filmčkom), ko pravi da bo zemlja sama poskrbela za prenaseljenost, pač bomo pomrli (nekateri). Ljudje smo nepomembni za zemljo.

problemi
Posts: 4931
Joined: 24.8.2009 1:20

Re: Prenaseljenost Zemlje

Post by problemi » 26.9.2009 2:35

fogl wrote:Ampak zakaj bi tak sistem sploh šel delat?
Kaj lahko na tako vprašanje sploh odgovoriš? Zakaj so ljudje menjali sužnjelastniški sistem, saj so nekateri v tem sistemu živeli zelo dobro? Zakaj so ljudje menjali fevdalni sistem, saj so nekateri v tem sistemu živeli zelo dobro? Zakaj so rušili stalinizem, nacizem, fašizem, saj so tudi v teh sistemih nekateri živeli zelo dobro? Tvoje vprašanje je res na mestu, zakaj so sploh to počeli. Zakaj bi vlagali v znanost (fizika), saj nam Newtonova mehanika čisto zadostuje? Zakaj bi plačevali matematike, da se gredo neke abstraktnosti, ko nam osnovne operacije (+,-,*,/) zadostujejo. Zakaj bi vlagali v medicinske raziskave, Zakaj,...Zakaj bi sploh karkoli počeli.
fogl wrote:Zakaj pa ne bi naredil sistem, ki bo omogočal primerno bivanje 100 milijardam žirafam.
Mene osebno zanima človek. Tiste, ki jih skrbijo bivanjski pogoji žiraf, se lahko mirno ukvarjajo s tem problemom.
fogl wrote:Misliš da si bolj pomemben kot žirafa?.
Kaj misliš pod pojmom pomemben?
fogl wrote:Jest se kar strinjam z 0-jasno (in tistim youtube filmčkom), ko pravi da bo zemlja sama poskrbela za prenaseljenost, pač bomo pomrli (nekateri). Ljudje smo nepomembni za zemljo.
Ko sem prvič prebral, priznam na hitro, se mi je zazdelo, da si napisal "mati zemlja". Sem se že zbal,da pišeš o tem, da bo boginja mati Zemlja inkarnirala in poskrbela za to nevšečnost, toda opazil sem, da nisi napisal "mati" in da je zemlja napisana z malo začetnico. Torej lahko razumem, da misliš zemlja kot prst. V tem primeru bi te zaprosil, da še pojasniš na kakšen način bo to postorila.

User avatar
fogl
Posts: 545
Joined: 7.11.2004 20:25
Location: Radovljica

Re: Prenaseljenost Zemlje

Post by fogl » 26.9.2009 19:43

Ni bilo tako, ki si ga ti razlagal.

Če bo na zemlji živelo 100 milijard ljudi potem zaradi tega ne bo moglo živeti toliko drugih vrst. Zato pravim če misliš da smo bolj pomembni kot kaka druga vrsta, npr. žirafa.

Zemlja ni bila mišljena kot prst ampak kot planet Zemlja.

apovsic
Posts: 65
Joined: 31.10.2009 20:37
Location: Sevnica

Re: Prenaseljenost Zemlje

Post by apovsic » 31.10.2009 20:55

Hja, meni se zdi pa ena stvar smešna. Na eni strani imamo prenaseljenost Zemlje, na drugi strani pa zahodne države, ki hočejo večjo rodnost in s tem več ljudi. :D

Roman
Posts: 6324
Joined: 21.10.2003 8:03

Re: Prenaseljenost Zemlje

Post by Roman » 1.11.2009 12:22

Tisti, ki hočejo več ljudi, jim za ljudi ni prav veliko mar.

apovsic
Posts: 65
Joined: 31.10.2009 20:37
Location: Sevnica

Re: Prenaseljenost Zemlje

Post by apovsic » 1.11.2009 15:30

Roman wrote:Tisti, ki hočejo več ljudi, jim za ljudi ni prav veliko mar.
In gledajo kratkoročno namesto dolgoročno. Torej politiki...

ZdravaPamet
Posts: 2841
Joined: 16.8.2004 19:41

Re: Prenaseljenost Zemlje

Post by ZdravaPamet » 1.11.2009 15:33

In verski voditelji...

Popotnik
Posts: 533
Joined: 12.11.2008 18:35

Re: Prenaseljenost Zemlje

Post by Popotnik » 1.11.2009 20:04

ZdravaPamet wrote:In verski voditelji...
In ko sem prebral to sporočilo, sem takoj pravilno uganil ime avtorja :lol: :lol:.

Roman
Posts: 6324
Joined: 21.10.2003 8:03

Re: Prenaseljenost Zemlje

Post by Roman » 1.11.2009 21:35

Ni edini, ki tako misli.

Post Reply