Venus Project

Argumentirane razprave o filozofskih vprašanjih.
meglich
Posts: 116
Joined: 4.8.2007 18:25

Re: Venus Project

Post by meglich » 11.1.2010 14:31

Mnogokateremu človeku je všeč raznolikost sveta
Kaj naj bi to pravzaprav pomenilo? Da bi v svetu, kjer bi bili vsi enakopravni, vladal dolgčas?
Revež sanja, da bi se izvlekel iz revščine, bogataš sanja, da bi revež ostal revež. Kaj meniš, komu se sanje uresničujejo?
Verjetno da tistemu, ki bo v uresničevanje svojih vložil več. Se pa strinjam s tem, da imajo nekateri veliko prednosti pri uresničevanju svojih idej.

Jasno mi je, da je harmonija v tem svetu trenutno nemogoča. Vendar, če bi se začeli pojavljati posamezniki, ki bi k temu stremeli, potem mogoče obstaja možnost za postopne spremembe. Sama ideja Venus Projecta se tudi meni zdi preveč utopična, da bi jo začeli izvajati iz danes na pojutrišnem. Se mi pa zdi, da bi ljudje lahko tehnologijo, ki jo imamo, bolje izkoristili.

LP

Roman
Posts: 6328
Joined: 21.10.2003 8:03

Re: Venus Project

Post by Roman » 11.1.2010 14:49

meglich wrote:Vendar, če bi se začeli pojavljati posamezniki, ki bi k temu stremeli, potem mogoče obstaja možnost za postopne spremembe.
Saj se pojavljajo. Vprašanje je sicer, koga pri tem jemlješ bolj resno, ampak nobenemu ni uspelo. So to Galilej, Newton, Tesla, Einstein, ali Marija Terezija, Marx, ali Buda, Jezus, Tomaž, Aurobindo? Problem je pravzaprav drugje. Za karkoli premakniti je potrebna moč. Za moč pa velja znani Murphyjev zakon o korupciji.

meglich
Posts: 116
Joined: 4.8.2007 18:25

Re: Venus Project

Post by meglich » 11.1.2010 15:02

Vsak izmed teh je premikal meje. Če teh posameznikov ne bi bilo vprašanje kje bi obstali.
Je res potrebno da ima en človek vso to moč, ali pa lahko tudi skupina posameznikov nekaj doseže? Ta skupina bi sicer morala biti ogromna, najbolje bi bilo, če bi zajemala ves svet - ampak nekje je treba začeti, ponavadi pri sebi.

LP

User avatar
Cuzo
Posts: 35
Joined: 3.2.2007 22:38
Location: in a galaxy far, far away...

Re: Venus Project

Post by Cuzo » 11.1.2010 19:32

meglich wrote: Kaj naj bi to pravzaprav pomenilo? Da bi v svetu, kjer bi bili vsi enakopravni, vladal dolgčas?
Točno tako

Roman
Posts: 6328
Joined: 21.10.2003 8:03

Re: Venus Project

Post by Roman » 12.1.2010 10:37

meglich wrote:Je res potrebno da ima en človek vso to moč, ali pa lahko tudi skupina posameznikov nekaj doseže?
Nekoč se je še lahko zgodilo, da je imel en posameznik v glavi skoraj celotno vedenje tistega časa (ki ga je morda moral v ta namen tudi sam ustvariti). Danes to ni več možno, ker je znanja preveč in ker znanje nastaja po vsem svetu. Skupina posameznikov pa ima zelo velik problem. Če namreč želi kaj skupaj ustvariti, se mora organizirati. Pojavijo se organizatorji, upravljalci, managerji, birokrati, ki po eni strani sicer morda res združujejo sile v tej skupini, po drugi strani pa jo zajedajo in onemogočajo. Skratka, menim, da množičnost ne more biti dovolj ustvarjalna, posameznik pa danes nič ne pomeni.

gumy
Posts: 68
Joined: 2.10.2005 14:26
Contact:

Re: Venus Project

Post by gumy » 15.1.2010 11:12

Tak sistem bi sčasoma popolnoma ubil vsak individualizem. Vsi enaki materjalno, vendar v končni fazi tudi mentalno. Družba bi hitro kaznovala vsa odstopanja. Ne bi bilo več ne novih idej, ne motivacije, ne užitka... To je družba za bitja brez čustev, ne za človeka.
Današnji sistem je slab, samo v temu Venus project sistemu pa res ne bi hotel živet.

silvester1234
Posts: 389
Joined: 30.3.2010 11:01

Re: Venus Project

Post by silvester1234 » 20.5.2010 11:38

Družba brez denarja, kjer je vse brezplačno je davni sem človeštva. Kako preiti na tak sistem? Vprašanje se poraja: "Ali bodo ljudje imeli motiv za delo,
če lahko dobijo vse zastonj? Kaj bi bilo s človeško kreativnostjo? Pohlep in zavist bi ljudi lahko pognala v neuzastavljivo spiralo konfliktov. Kje bi se to
ustavilo? Kaj bi bilo z nerazvitimi področji na zemlji? Če ni kaj deliti. Mar bi to koga osrečilo? Se navadiš na vse, tudi na dobro.

Roman
Posts: 6328
Joined: 21.10.2003 8:03

Re: Venus Project

Post by Roman » 20.5.2010 11:44

silvester1234 wrote:Družba brez denarja, kjer je vse brezplačno je davni sem človeštva.
Pa saj je človeštvo tako družbo že imelo, pa mu ni zadoščala. Dejstvo je, da človek ne more vsega zase pridelati in izdelati sam, zato je potrebna menjava. Za vsako menjavo veljajo tržne zakonitosti. Denar menjavo samo močno olajša.
Kako preiti na tak sistem?
Najprej se je treba vprašati po smislu.
Vprašanje se poraja: "Ali bodo ljudje imeli motiv za delo, če lahko dobijo vse zastonj?
Res, čemu bi delal po nepotrebnem.

mirko
Posts: 483
Joined: 1.9.2004 13:38

Re: Venus Project

Post by mirko » 20.5.2010 15:23

Vprašanje se poraja: "Ali bodo ljudje imeli motiv za delo, če lahko dobijo vse zastonj?
Res, čemu bi delal po nepotrebnem.
Če opazujem našo družbo, mogoče niti nismo tako daleč od teh vprašanj. Zakaj bi se sami ukvarjali z izdelovanjem nečesa, če nam tisto na Kitajskem naredijo skoraj zastonj? Ni nujno, da je daleč čas, ko si bomo odgovorili podobno kot smo si pri fizični aktivnosti - še pred sto leti bi se takratni kmet ali delavec spraševal, zakaj bi po nepotrebnem tekal, kolesaril, plezal, dvigoval uteži, če pa ni lepšega, kot po napornem delu se zlekniti na kavč? Ne zdi se mi nemogoče, da bi delo postala potreba. Čeprav je vprašanje, ali res lahko dobimo vse zastonj; mogoče bi lahko dobili zastonj vsaj najpotrebnejše. Če pa zastonj v neomejenih količinah, pa smo najbrž takoj pred vprašanjem odgovornega ravnanja z naravnimi viri, nepotrebnih odpadkov, itd.
Poleg tega, kaj vse bi se dalo dobiti zastonj, se mi zdi potrebno poudariti tudi solidarnost: tisti, ki nekaj nujno potrebuje (recimo zaradi zdravja, četudi gre za drago zadevo), lahko to dobi (skoraj) zastonj na račun tega, da se ostali odpovedo stvarem, ki jih ne potrebujejo nujno.

peca5
Posts: 1
Joined: 24.5.2010 19:45

Re: Venus Project

Post by peca5 » 24.5.2010 19:52

Projekt Venus bo predstavljen tudi pri nas. 5 junija 2010 prideta v Slovenijo j. Fresco in R. Meadows, ki bosta predstavila projekt. Trenutno sta na svetovni turneji in predstavljata projekt Venus po svetu (www.thevenusproject.com)

Predavanje bo v Cankarjevem domu v Ljubljani v Gallusovi dvorani. Karte pa društvo zeitgeist.si že prodaja, kupijo pa se lahko tudi v Cankarjevem domu.
Dodatne informacije in opisi projekta so tudi na spletni strani zeitgeist.si, na youtubu pa je že dosti filmčkov na to temo.

roberto11
Posts: 1022
Joined: 17.11.2008 9:01
Location: Dolenjska

Re: Venus Project

Post by roberto11 » 25.5.2010 20:02

Roman wrote:V človeški zgodovini se utopije niso nikoli uresničevale, pa jih je bilo že veliko. Tudi tale se ne bo. Zakaj? Ker utopije gradijo na tehniki, ne upoštevajo pa človeka.
Mislim, da današnji sistem tržnega gospodarstva več ne upošteva človeka.

Človek je le še orodje za pridobivanje dobička. Suženj lastnega sistema.

Roman
Posts: 6328
Joined: 21.10.2003 8:03

Re: Venus Project

Post by Roman » 25.5.2010 20:34

roberto11 wrote:Človek je le še orodje za pridobivanje dobička. Suženj lastnega sistema.
Je bil kdaj kaj drugega?

roberto11
Posts: 1022
Joined: 17.11.2008 9:01
Location: Dolenjska

Re: Venus Project

Post by roberto11 » 26.5.2010 10:40

Ne vem..Vendar zakaj bi še naprej moral biti..To se sprašujem...

Mogoče se ta človeška pamet in inteligenca usmerja v ne-prave cilje. Če bi se v druge, več ne bi bil suženj.

Roman
Posts: 6328
Joined: 21.10.2003 8:03

Re: Venus Project

Post by Roman » 26.5.2010 12:08

Kaj lahko narediš?

roberto11
Posts: 1022
Joined: 17.11.2008 9:01
Location: Dolenjska

Re: Venus Project

Post by roberto11 » 26.5.2010 13:57

Lahko podpiraš razne projekte, ki ljudem osvetljujejo stanje v družbi drugače, kot pa mediji in politiki.
Včasih je dovolj, da ljudem le predočiš neko alternativo, da jim daš možnost izbire.
Da nisi pasiven v svoji vlogi, če se že zavedaš, da nekaj ni prav in bi lahko bilo bolje.

Post Reply