Page 2 of 3

Re: Venus Project

Posted: 11.1.2010 14:31
by meglich
Mnogokateremu človeku je všeč raznolikost sveta
Kaj naj bi to pravzaprav pomenilo? Da bi v svetu, kjer bi bili vsi enakopravni, vladal dolgčas?
Revež sanja, da bi se izvlekel iz revščine, bogataš sanja, da bi revež ostal revež. Kaj meniš, komu se sanje uresničujejo?
Verjetno da tistemu, ki bo v uresničevanje svojih vložil več. Se pa strinjam s tem, da imajo nekateri veliko prednosti pri uresničevanju svojih idej.

Jasno mi je, da je harmonija v tem svetu trenutno nemogoča. Vendar, če bi se začeli pojavljati posamezniki, ki bi k temu stremeli, potem mogoče obstaja možnost za postopne spremembe. Sama ideja Venus Projecta se tudi meni zdi preveč utopična, da bi jo začeli izvajati iz danes na pojutrišnem. Se mi pa zdi, da bi ljudje lahko tehnologijo, ki jo imamo, bolje izkoristili.

LP

Re: Venus Project

Posted: 11.1.2010 14:49
by Roman
meglich wrote:Vendar, če bi se začeli pojavljati posamezniki, ki bi k temu stremeli, potem mogoče obstaja možnost za postopne spremembe.
Saj se pojavljajo. Vprašanje je sicer, koga pri tem jemlješ bolj resno, ampak nobenemu ni uspelo. So to Galilej, Newton, Tesla, Einstein, ali Marija Terezija, Marx, ali Buda, Jezus, Tomaž, Aurobindo? Problem je pravzaprav drugje. Za karkoli premakniti je potrebna moč. Za moč pa velja znani Murphyjev zakon o korupciji.

Re: Venus Project

Posted: 11.1.2010 15:02
by meglich
Vsak izmed teh je premikal meje. Če teh posameznikov ne bi bilo vprašanje kje bi obstali.
Je res potrebno da ima en človek vso to moč, ali pa lahko tudi skupina posameznikov nekaj doseže? Ta skupina bi sicer morala biti ogromna, najbolje bi bilo, če bi zajemala ves svet - ampak nekje je treba začeti, ponavadi pri sebi.

LP

Re: Venus Project

Posted: 11.1.2010 19:32
by Cuzo
meglich wrote: Kaj naj bi to pravzaprav pomenilo? Da bi v svetu, kjer bi bili vsi enakopravni, vladal dolgčas?
Točno tako

Re: Venus Project

Posted: 12.1.2010 10:37
by Roman
meglich wrote:Je res potrebno da ima en človek vso to moč, ali pa lahko tudi skupina posameznikov nekaj doseže?
Nekoč se je še lahko zgodilo, da je imel en posameznik v glavi skoraj celotno vedenje tistega časa (ki ga je morda moral v ta namen tudi sam ustvariti). Danes to ni več možno, ker je znanja preveč in ker znanje nastaja po vsem svetu. Skupina posameznikov pa ima zelo velik problem. Če namreč želi kaj skupaj ustvariti, se mora organizirati. Pojavijo se organizatorji, upravljalci, managerji, birokrati, ki po eni strani sicer morda res združujejo sile v tej skupini, po drugi strani pa jo zajedajo in onemogočajo. Skratka, menim, da množičnost ne more biti dovolj ustvarjalna, posameznik pa danes nič ne pomeni.

Re: Venus Project

Posted: 15.1.2010 11:12
by gumy
Tak sistem bi sčasoma popolnoma ubil vsak individualizem. Vsi enaki materjalno, vendar v končni fazi tudi mentalno. Družba bi hitro kaznovala vsa odstopanja. Ne bi bilo več ne novih idej, ne motivacije, ne užitka... To je družba za bitja brez čustev, ne za človeka.
Današnji sistem je slab, samo v temu Venus project sistemu pa res ne bi hotel živet.

Re: Venus Project

Posted: 20.5.2010 11:38
by silvester1234
Družba brez denarja, kjer je vse brezplačno je davni sem človeštva. Kako preiti na tak sistem? Vprašanje se poraja: "Ali bodo ljudje imeli motiv za delo,
če lahko dobijo vse zastonj? Kaj bi bilo s človeško kreativnostjo? Pohlep in zavist bi ljudi lahko pognala v neuzastavljivo spiralo konfliktov. Kje bi se to
ustavilo? Kaj bi bilo z nerazvitimi področji na zemlji? Če ni kaj deliti. Mar bi to koga osrečilo? Se navadiš na vse, tudi na dobro.

Re: Venus Project

Posted: 20.5.2010 11:44
by Roman
silvester1234 wrote:Družba brez denarja, kjer je vse brezplačno je davni sem človeštva.
Pa saj je človeštvo tako družbo že imelo, pa mu ni zadoščala. Dejstvo je, da človek ne more vsega zase pridelati in izdelati sam, zato je potrebna menjava. Za vsako menjavo veljajo tržne zakonitosti. Denar menjavo samo močno olajša.
Kako preiti na tak sistem?
Najprej se je treba vprašati po smislu.
Vprašanje se poraja: "Ali bodo ljudje imeli motiv za delo, če lahko dobijo vse zastonj?
Res, čemu bi delal po nepotrebnem.

Re: Venus Project

Posted: 20.5.2010 15:23
by mirko
Vprašanje se poraja: "Ali bodo ljudje imeli motiv za delo, če lahko dobijo vse zastonj?
Res, čemu bi delal po nepotrebnem.
Če opazujem našo družbo, mogoče niti nismo tako daleč od teh vprašanj. Zakaj bi se sami ukvarjali z izdelovanjem nečesa, če nam tisto na Kitajskem naredijo skoraj zastonj? Ni nujno, da je daleč čas, ko si bomo odgovorili podobno kot smo si pri fizični aktivnosti - še pred sto leti bi se takratni kmet ali delavec spraševal, zakaj bi po nepotrebnem tekal, kolesaril, plezal, dvigoval uteži, če pa ni lepšega, kot po napornem delu se zlekniti na kavč? Ne zdi se mi nemogoče, da bi delo postala potreba. Čeprav je vprašanje, ali res lahko dobimo vse zastonj; mogoče bi lahko dobili zastonj vsaj najpotrebnejše. Če pa zastonj v neomejenih količinah, pa smo najbrž takoj pred vprašanjem odgovornega ravnanja z naravnimi viri, nepotrebnih odpadkov, itd.
Poleg tega, kaj vse bi se dalo dobiti zastonj, se mi zdi potrebno poudariti tudi solidarnost: tisti, ki nekaj nujno potrebuje (recimo zaradi zdravja, četudi gre za drago zadevo), lahko to dobi (skoraj) zastonj na račun tega, da se ostali odpovedo stvarem, ki jih ne potrebujejo nujno.

Re: Venus Project

Posted: 24.5.2010 19:52
by peca5
Projekt Venus bo predstavljen tudi pri nas. 5 junija 2010 prideta v Slovenijo j. Fresco in R. Meadows, ki bosta predstavila projekt. Trenutno sta na svetovni turneji in predstavljata projekt Venus po svetu (www.thevenusproject.com)

Predavanje bo v Cankarjevem domu v Ljubljani v Gallusovi dvorani. Karte pa društvo zeitgeist.si že prodaja, kupijo pa se lahko tudi v Cankarjevem domu.
Dodatne informacije in opisi projekta so tudi na spletni strani zeitgeist.si, na youtubu pa je že dosti filmčkov na to temo.

Re: Venus Project

Posted: 25.5.2010 20:02
by roberto11
Roman wrote:V človeški zgodovini se utopije niso nikoli uresničevale, pa jih je bilo že veliko. Tudi tale se ne bo. Zakaj? Ker utopije gradijo na tehniki, ne upoštevajo pa človeka.
Mislim, da današnji sistem tržnega gospodarstva več ne upošteva človeka.

Človek je le še orodje za pridobivanje dobička. Suženj lastnega sistema.

Re: Venus Project

Posted: 25.5.2010 20:34
by Roman
roberto11 wrote:Človek je le še orodje za pridobivanje dobička. Suženj lastnega sistema.
Je bil kdaj kaj drugega?

Re: Venus Project

Posted: 26.5.2010 10:40
by roberto11
Ne vem..Vendar zakaj bi še naprej moral biti..To se sprašujem...

Mogoče se ta človeška pamet in inteligenca usmerja v ne-prave cilje. Če bi se v druge, več ne bi bil suženj.

Re: Venus Project

Posted: 26.5.2010 12:08
by Roman
Kaj lahko narediš?

Re: Venus Project

Posted: 26.5.2010 13:57
by roberto11
Lahko podpiraš razne projekte, ki ljudem osvetljujejo stanje v družbi drugače, kot pa mediji in politiki.
Včasih je dovolj, da ljudem le predočiš neko alternativo, da jim daš možnost izbire.
Da nisi pasiven v svoji vlogi, če se že zavedaš, da nekaj ni prav in bi lahko bilo bolje.