Idelogija-e

[mriz]

O zrcalnih nevronih je že zdavnaj bil članek tu na Kvarkadabri. Ampak mene bolj zanima, kako ti take stvari usklajuješ s stališčem, da evolucija pri človeku več ne velja?

[kren]

Kaj nisi pogledal filmčka? Avtor eksplicitno reče: "This made evolution Lamarckian instead of Darwinian."

[derik]

Kot zanimivost: http://www.ted.com/talks/vs_ramachandra ... ation.html
To se lepo sklada s sociološkimi teorijami, ki vzamejo posnemanje drugih za eno temeljnih predpostavk, iz katerih nastane kultura.

Se mi zdi, da gre pri tem bolj za so-čutje, kot pa za posnemanje konceptov.

[mriz]

Kaj nisi pogledal filmčka? Avtor eksplicitno reče: "This made evolution Lamarckian instead of Darwinian."

Hmja, ampak do te stopnje je še vedno bila 'Darwinian' (kar pomeni, da ima kultura evolucijsko osnovo).

[kren]

Kaj nisi pogledal filmčka? Avtor eksplicitno reče: "This made evolution Lamarckian instead of Darwinian."

Hmja, ampak do te stopnje je še vedno bila 'Darwinian' (kar pomeni, da ima kultura evolucijsko osnovo).

Če z osnovo misliš na fiziološko zgradbo (genom), vsekakor. Ampak z nastopom jezika je fiziološka zgradba izgubila glavno besedo pri razvoju. To ne pomeni, da nima več vloge, jo ima, ampak ni več naravni izbor kriterij razvoja.

Kot zanimivost: http://www.ted.com/talks/vs_ramachandra ... ation.html
To se lepo sklada s sociološkimi teorijami, ki vzamejo posnemanje drugih za eno temeljnih predpostavk, iz katerih nastane kultura.

Se mi zdi, da gre pri tem bolj za so-čutje, kot pa za posnemanje konceptov.

Pomoje imitacija ni omejena samo na občutke. Saj nekdo lahko imitira recimo kakšne gibe (geste), ki nimajo nujno veze s sočutjem.

[mriz]

Če z osnovo misliš na fiziološko zgradbo (genom), vsekakor. Ampak z nastopom jezika je fiziološka zgradba izgubila glavno besedo pri razvoju. To ne pomeni, da nima več vloge, jo ima, ampak ni več naravni izbor kriterij razvoja.

Ok, očitno je bil nesporazum, ker je naravni izbor zadnja stvar, ki jo imam v mislih, ko govorim o evolucijski osnovi ali evolucijskih elementih kulture.

[derik]

Pomoje imitacija ni omejena samo na občutke. Saj nekdo lahko imitira recimo kakšne gibe (geste), ki nimajo nujno veze s sočutjem.

O biologiji kulture zanimivo piše Maturana.

[NoSee]

Kaj nisi pogledal filmčka? Avtor eksplicitno reče: "This made evolution Lamarckian instead of Darwinian."

A ni to potrditev memetske evolucije, ki je oznacena kot "Lamarckian"?
Sicer ne vem ali imamo 'center za imitacijo' le ljudje, morda so zametki teh nevronskih skupin v vseh ucecih se organizmih, predvsem sesalcih s socializacijo.

@derik - za Maturano si bom vzel nekaj casa, saj ob preletu zveni izredno zanimiv in skladen z mojim razmisljanjem. Thnx!

[kren]

A ni to potrditev memetske evolucije, ki je oznacena kot "Lamarckian"?

Pa ravno memetiki hočejo imeti pri memih Darwinovo in ne Lamarckovo evolucijo.

[beno23]

Sicer ne vem ali imamo 'center za imitacijo' le ljudje, morda so zametki teh nevronskih skupin v vseh ucecih se organizmih, predvsem sesalcih s socializacijo.

Najbolj so razviti ravno pri ljudeh, imajo jih pa tudi opice (zato so jih poimenovali "monkey see monkey do" neurons). Verjetno bi jih našli še pri katerem sesalcu.

Glede evolucije pa tole: Evolucija v Darwinovem smislu se je praktično ustavila, pa ne toliko zaradi razvoja jezika kot pravi kren ampak zaradi boljših življenskih razmer v svetu. Nekaj stoletij nazaj je bila stopnja umrljivosti novorojenčkov preko 50% danes pa je pod 1% v razvitem svetu. Kmalu bo tudi v nerazvitem svetu padla pod 1%. In s tem se praktično razvoj človeka kod fizična struktura organizma ustavi, saj ne bo veljalo da močnejši preživi ampak bojo preživeli vsi.

[kren]

Evolucija v Darwinovem smislu se je praktično ustavila, pa ne toliko zaradi razvoja jezika kot pravi kren ampak zaradi boljših življenskih razmer v svetu.

Aja? So bile razmere pred 500 leti boljše kot pred 1500 leti?

Nekaj stoletij nazaj je bila stopnja umrljivosti novorojenčkov preko 50% danes pa je pod 1% v razvitem svetu.

To nima nobene veze z razvojem kulture in jezika. Ta sta obstajala že tisočletja pred sodobno znanostjo.

[beno23]

Evolucija v Darwinovem smislu se je praktično ustavila, pa ne toliko zaradi razvoja jezika kot pravi kren ampak zaradi boljših življenskih razmer v svetu.

Aja? So bile razmere pred 500 leti boljše kot pred 1500 leti?

Ni bilo neke razlike med 500 in 1500 je pa velika razlika med 50 in 500. In zasluga za to gre napredku v znanosti. Napisal sem da se je evolucija v Darwinovem smislu ustavila v tem stoletju torej 21 st.

To nima nobene veze z razvojem kulture in jezika. Ta sta obstajala že tisočletja pred sodobno znanostjo.

Seveda nima govoril sem o evoluciji. Razvoj jezika je bil ključen za razvoj znanosti vendar se evolucija zaradi jezika samega ni veliko spremenila. Šele z razvojem znanosti se je prektično ustavila saj ni več zgodnje umrljivosti in slabih življenskih razmer kot so nekoč bile.

[kren]

Napisal sem da se je evolucija v Darwinovem smislu ustavila v tem stoletju torej 21 st.

Ti praviš, da se je evolucija pri človeku ustavila šele pred dobrimi sto leti? Ali pred desetimi leti? No potem pa prosim za evolucijsko razlago nastanka rimskega cesarstva . Kateri geni so Rimljanom prinesli evolucijsko prednost pred Grki?

[beno23]

Napisal sem da se je evolucija v Darwinovem smislu ustavila v tem stoletju torej 21 st.

Ti praviš, da se je evolucija pri človeku ustavila šele pred dobrimi sto leti? Ali pred desetimi leti? No potem pa prosim za evolucijsko razlago nastanka rimskega cesarstva . Kateri geni so Rimljanom prinesli evolucijsko prednost pred Grki?

A res moram 5 krat isto ponavljat, ker ne razumeš?

Govora je bilo o evoluciji v Darwinovem smislu ne o kulturni evoluciji. Evolucijo v Darwinovem smislu pa ne moreš primerjat v časovnem obdobju, ki je manjše od nekaj deset tisoč let. In ja, to se je z današnjim časom več al manj ustavilo. Tudi razvoj velikosti možganov naj bi bil nekje na višku saj v primeru da bi bili večji nebi bili več tako učinkoviti. To so predvidevanja sodobnih znanstevnikov.

[kren]

Govora je bilo o evoluciji v Darwinovem smislu ne o kulturni evoluciji.

Ne, govora je bilo o posnetku, ki omenja 'zrcalne nevrone', ki sodelujejo pri imitaciji, kar je za nekatere teorije podlaga za razvoj kulture. Kar preberi..

Evolucijo v Darwinovem smislu pa ne moreš primerjat v časovnem obdobju, ki je manjše od nekaj deset tisoč let

Ne bo držalo, važno je tudi koliko generacij se menja (npr. študije kako se bakterije prilagajajo).

In ja, to se je z današnjim časom več al manj ustavilo. Tudi razvoj velikosti možganov naj bi bil nekje na višku saj v primeru da bi bili večji nebi bili več tako učinkoviti. To so predvidevanja sodobnih znanstevnikov.

Vse je res, ampak ne vidim kako si s tem razložil nastanek rimskega cesarstva?