Idelogija-e

Argumentirane razprave o filozofskih vprašanjih.
Rock
Posts: 9229
Joined: 27.11.2008 11:14
Location: Ljubljana

Re: Idelogija-e

Post by Rock » 27.7.2012 15:06

ZdravaPamet wrote:
Rock wrote:Toda, dobiček vseeno ni poglavitno gibalo družbe.
In kaj potem je gibalo družbe?
Lastnosti človeka in drugih delov narave.

Rock
Posts: 9229
Joined: 27.11.2008 11:14
Location: Ljubljana

Re: Idelogija-e

Post by Rock » 27.7.2012 15:09

problemi wrote:
Rock wrote:In pa, težnja po dobičku sama po sebi ni slaba, ampak dobra.
Kaj pa dobiček pravzaprav sploh je? Kaj določa ali je neka težnja, v tem primeru po dobičku, slaba ali dobra?
Dobiček, in nasprotje, izguba, sta ek. pojma - morda bo primarno odgovoril ekonomist.

Za primerno ilustracijo pa: če vložiš v loto 5 € in zadaneš sedmico, imaš dobiček; če si igral 5 let, in ničesar zadel, imaš izgubo.

ZdravaPamet
Posts: 2841
Joined: 16.8.2004 19:41

Re: Idelogija-e

Post by ZdravaPamet » 28.7.2012 14:20

Rock wrote: In kaj potem je gibalo družbe?


Lastnosti človeka in drugih delov narave.
Z drugimi besedami, narava. Veš, to vem tudi jaz. Jaz sem te vprašal za konkretna gibala.

Rock
Posts: 9229
Joined: 27.11.2008 11:14
Location: Ljubljana

Re: Idelogija-e

Post by Rock » 29.7.2012 13:43

ZdravaPamet wrote:
Rock wrote: In kaj potem je gibalo družbe?


Lastnosti človeka in drugih delov narave.
Z drugimi besedami, narava. Veš, to vem tudi jaz. Jaz sem te vprašal za konkretna gibala.
Napačno si povzel, prezrl si njene lastnosti.

ZdravaPamet
Posts: 2841
Joined: 16.8.2004 19:41

Re: Idelogija-e

Post by ZdravaPamet » 29.7.2012 15:47

Pojma nimaš, kaj govoriš. Narava je vse, kar je. Vprašanje še vedno stoji: kakšna so konkretna gibala družbe?

Rock
Posts: 9229
Joined: 27.11.2008 11:14
Location: Ljubljana

Re: Idelogija-e

Post by Rock » 30.7.2012 18:10

ZdravaPamet wrote:Pojma nimaš, kaj govoriš. Narava je vse, kar je. Vprašanje še vedno stoji: kakšna so konkretna gibala družbe?
Zamisli se nad svojo površnostjo in prečitaj odgovor še enkrat (ne zgolj narava, ampak: lastnosti narave - kar je konkretno in povedno).

ZdravaPamet
Posts: 2841
Joined: 16.8.2004 19:41

Re: Idelogija-e

Post by ZdravaPamet » 30.7.2012 22:26

Rock wrote:Zamisli se nad svojo površnostjo in prečitaj odgovor še enkrat (ne zgolj narava, ampak: lastnosti narave - kar je konkretno in povedno).
Prepuščam se v nemilost komentatorjev Kvarkadabre. Ali sem površno prečital Rockov odgovor?

Izjava, da so "lastnosti narave" gibala družbe, ni ne konkretna ne povedna. Skoraj bi si drznil reči, da je tavtologija.

User avatar
kren
Posts: 1651
Joined: 17.2.2005 12:54

Re: Idelogija-e

Post by kren » 31.7.2012 16:38

Rock bo moral povedati katera konkretna gibala v družbi je imel v mislih, sicer se bojim da bo ta pogovor obstal na trenutni točki.

Rock
Posts: 9229
Joined: 27.11.2008 11:14
Location: Ljubljana

Re: Idelogija-e

Post by Rock » 31.7.2012 18:05

ZdravaPamet wrote:
Rock wrote:Zamisli se nad svojo površnostjo in prečitaj odgovor še enkrat (ne zgolj narava, ampak: lastnosti narave - kar je konkretno in povedno).
Prepuščam se v nemilost komentatorjev Kvarkadabre. Ali sem površno prečital Rockov odgovor?

Izjava, da so "lastnosti narave" gibala družbe, ni ne konkretna ne povedna. Skoraj bi si drznil reči, da je tavtologija.
Lastnosti narave je v tej fazi zadostna opredelitev;
če ne veš, kaj pod pojem spada, se pouči (področje: naravoslovje) ali prosi za inštrukcijo.

problemi
Posts: 4931
Joined: 24.8.2009 1:20

Re: Idelogija-e

Post by problemi » 31.7.2012 22:50

Rock wrote:Dobiček, in nasprotje, izguba, sta ek. pojma - morda bo primarno odgovoril ekonomist.

Za primerno ilustracijo pa: če vložiš v loto 5 € in zadaneš sedmico, imaš dobiček; če si igral 5 let, in ničesar zadel, imaš izgubo.
Dobiček in izguba sta zgolj pojma. Mislim, da noben diskurz ni opravičen od tega, da določen pojem hegemonizira. Da določi, da se mora dobiček venomer meriti, praviloma v denarnih enotah.

Torej še enkrat:

Kaj pa dobiček pravzaprav sploh je? Kaj določa ali je neka težnja, v tem primeru po dobičku, slaba ali dobra?
Last edited by problemi on 31.7.2012 22:58, edited 1 time in total.

problemi
Posts: 4931
Joined: 24.8.2009 1:20

Re: Idelogija-e

Post by problemi » 31.7.2012 22:54

kren wrote:Rock bo moral povedati katera konkretna gibala v družbi je imel v mislih, sicer se bojim da bo ta pogovor obstal na trenutni točki.
Sicer se strinjam, vendar še prej naj pove kaj sploh misli s pojmom družba. Kaj je to, kar se giba?

ZdravaPamet
Posts: 2841
Joined: 16.8.2004 19:41

Re: Idelogija-e

Post by ZdravaPamet » 1.8.2012 11:01

Rock wrote:Lastnosti narave je v tej fazi zadostna opredelitev;
če ne veš, kaj pod pojem spada, se pouči (področje: naravoslovje) ali prosi za inštrukcijo.
Daleč od zadostne, pravzaprav.
No, ja, še enkrat dokazuješ, da si nesposoben normalne debate. A si, mimogrede, že postal pravnik? Joj, me skrbi za tvoje žrtve. Če boš tako govoril pred sodnikom, te bo vrgel ven iz dvorane.

Rock
Posts: 9229
Joined: 27.11.2008 11:14
Location: Ljubljana

Re: Idelogija-e

Post by Rock » 1.8.2012 18:41

problemi wrote:
Rock wrote:Dobiček, in nasprotje, izguba, sta ek. pojma - morda bo primarno odgovoril ekonomist.

Za primerno ilustracijo pa: če vložiš v loto 5 € in zadaneš sedmico, imaš dobiček; če si igral 5 let, in ničesar zadel, imaš izgubo.
Dobiček in izguba sta zgolj pojma. Mislim, da noben diskurz ni opravičen od tega, da določen pojem hegemonizira. Da določi, da se mora dobiček venomer meriti, praviloma v denarnih enotah.

Torej še enkrat:

Kaj pa dobiček pravzaprav sploh je? Kaj določa ali je neka težnja, v tem primeru po dobičku, slaba ali dobra?
Če ti morda razlaga, v tvoji verziji hegemonistična, ni jasna, smeš ponuditi svojo razlago pojmov.

Rock
Posts: 9229
Joined: 27.11.2008 11:14
Location: Ljubljana

Re: Idelogija-e

Post by Rock » 1.8.2012 18:51

ZdravaPamet wrote:
Rock wrote:Lastnosti narave je v tej fazi zadostna opredelitev;
če ne veš, kaj pod pojem spada, se pouči (področje: naravoslovje) ali prosi za inštrukcijo.
Daleč od zadostne, pravzaprav.
No, ja, še enkrat dokazuješ, da si nesposoben normalne debate. A si, mimogrede, že postal pravnik? Joj, me skrbi za tvoje žrtve. Če boš tako govoril pred sodnikom, te bo vrgel ven iz dvorane.
Mislim, da je tvoja skrb za druge odveč:
najprej, faloti zaslužijo primerno kazen;
sicer se, če morejo, na daleč ognejo sodišču (in podobnim krajem, ki skrbe za skupno dobro), a resnica in pravica jih zanesljivo doteče.

ZdravaPamet
Posts: 2841
Joined: 16.8.2004 19:41

Re: Idelogija-e

Post by ZdravaPamet » 1.8.2012 21:58

Tvoje implicitne grožnje so zanimive. Pristajajo ti!

Post Reply