Natura-kultura

[derik]

Od kod ta vera v nepokvarljivost narave, da je to tako popolna naprava, ki jo lahko se tako mecemo ob tla, pa ji nic ne bo?

[agata]

Se strinjam Derik, Bolj se zanimamo za oddaljene galaksije kot pa za dom, ki nam omogoča dihanje. Verjetno nekateri sanjajo o biosferah na drugih planetih, kar so jih naučila filmska platna in tv.
Dobro bi bilo preštudirat stara verovanja o svetosti narave, niso bila kar tako,jaz danes v njih vidim modrost in znanje ne pa misticizem.

[ZdravaPamet]

A nafta ni naravna?

[agata]

Nafta je, asfalt pa ni. Je artefakt. Pa Bencin pa plastika tut. Sicer pa, kje sem napisala, da nafta ni naravna?

[ZdravaPamet]

Da asfalt ni naraven? Od kdaj pa to? In bencin in plastika? Seveda, da sta naravna. Vsaka reč, ki je, je naravna. Tudi umetni elementi.

[agata]

Zaka jih pa potem imenuješ, da so umetni?

[ZdravaPamet]

Zaradi kaprice! Ker se je treba potruditi in jih sintetizirati v laboratoriju. Umetni elementi niso umetni zato, ker bi bili nenaravni!

[agata]

Narejeni so iz naravnih sestavin a v sebi združujejo, vsebujejo (in pričajo o) družbenozgodovinske elemente. Artefakti so delo človeških rok in zato jih imenujemo, da so umetni, včasih so imeli tudi značaj umetnosti- lončene posode iz davnih časov, ki so jih uporabljale gospodinje, so bile prave umetnine, pa hiše, pa ceste, pa mostovi. Danes imamo pa siv beton, kocke namesto hiš, bleščeče in kičaste supermarkete..da nem predolga.
Ampak v nekem smislu imaš prav, če meniš, da je človek naravno bitje in vse kar naredi iz narave ne more biti kaj drugega kot naravno. A o pojmu naravno je lahko misliti tudi drugače-kar nastane samoniklo, brez vpliva človeških rok.
V naravi asfalt ne nastane sam po sebi.

[ZdravaPamet]

Narejeni so iz naravnih sestavin a v sebi združujejo, vsebujejo (in pričajo o) družbenozgodovinske elemente.

Atomi pa res ne združujejo nobenih "družbenozgodovinskih" elementov. Od kje ti pa to?

Artefakti so delo človeških rok in zato jih imenujemo, da so umetni, včasih so imeli tudi značaj umetnosti- lončene posode iz davnih časov, ki so jih uporabljale gospodinje, so bile prave umetnine, pa hiše, pa ceste, pa mostovi. Danes imamo pa siv beton, kocke namesto hiš, bleščeče in kičaste supermarkete..da nem predolga.

No, saj. Pravim, da si si izmislila "naravnost" po svoji meri. Ne vem, zakaj. No, jaz ti pravim, da "nenaravnosti" ni.

V naravi asfalt ne nastane sam po sebi.

To ni čisto res. Bitumen je čisto obična reč, ki jo lahko najdeš v mlakah, kjer so nekoč živele alge in druga čudovita bitja, iz kateri je nastal.

A o pojmu naravno je lahko misliti tudi drugače-kar nastane samoniklo, brez vpliva človeških rok.

A to velja tudi za bobre, ki si gradijo zimovanje? Pa ptiče, ki gradijo gnezda? Pa krte, ki kopljejo luknje? Madona, saj je potem cela evolucija nenaravna zarota!

[agata]

Nisem vedela, da so bobrom asistirali ljudje in zakaj meniš, da razmišljam o zaroti? Take it easy..

[ZdravaPamet]

Nisem vedela, da so bobrom asistirali ljudje in zakaj meniš, da razmišljam o zaroti? Take it easy..

Saj jim niso. So morali sami zgraditi hišice. V čem se njihova dejanja razlikujejo, da si človeka obravnavala posebej?
Zarota v smislu, da je le človek vir "nenaravnega". Seveda, možno je, da si samo jaz domišljam, da tako misliš, da v resnici pišeš tisto, kar ne misliš.

[agata]

Ne gre za nenaravnost, ampak za družbenost-v človekovi naravi je, da je družbeno bitje. Ne morš prežvet, ne da bi te crkljali.Hospitalni sindrom. ...Sociobiologija je teoretično šibka znanstvena disciplina, marsikaj zamolči in marsičesa ne upošteva. Vir: Georges Guille Escuret: Družbe in njihove narave.

[ZdravaPamet]

Saj mravlje so tudi družbena bitja. Pa gorske gorile tudi.

[agata]

Že mogoče, a ne študirajo sociologije na univerzah. A človeška družba, ki je teoretski koncept, ni isto kot "družba mravelj". Naravoslovci so si pojem družbe sposodili pri družboslovcih..:Živalska družba se uradno predstavlja kot homologna človeški..in preučevanje prve naj bi osvetlilo preučevanje druge.(Bojan Baskat, spremna beseda v že citiranem delu, str250).Vendar temu ni tako. ..drugič dalje

[ZdravaPamet]

Že mogoče, a ne študirajo sociologije na univerzah. A človeška družba, ki je teoretski koncept, ni isto kot "družba mravelj".

Človeška družba da je teoretski koncept? Če je, je tudi družba gorskih goril.

Naravoslovci so si pojem družbe sposodili pri družboslovcih.

Ali pa morda obratno?

Živalska družba se uradno predstavlja kot homologna človeški..in preučevanje prve naj bi osvetlilo preučevanje druge.(Bojan Baskat, spremna beseda v že citiranem delu, str250).

Tega pa ne razumem. Živalska družba se nič ne predstavlja kot homologna človeški. Je, kakršna je. Si morda mislila na to, da iščemo v živalski enake vzorce, kot jih vidimo v svoji?