Natura-kultura

Argumentirane razprave o filozofskih vprašanjih.
Roman
Posts: 6327
Joined: 21.10.2003 8:03

Re: Natura-kultura

Post by Roman » 28.9.2011 7:51

Agata, vse lepo in prav, ampak izpustila si pomembno vprašanje: koliko ljudi lahko preživi tak in koliko drugačen način pridelovanja hrane. In zakaj je tako zelo pomembno, da bi nas bilo čim več?
derik wrote:Je naravnost butasto na to odgovarjati z argumentom "pa pojdi nazaj v jame, če ti elektrika ni všeč", kar prihaja od sicer inteligentnih ljudi, ki pa kdo ve zakaj v tem primeru ne vidijo vmesnih možnosti.
Tebi se zdi butasto opozoriti koga, ki kritizira elektriko, da pravzaprav s svojim početjem izdaja, da ne razume problema. Oziroma da tisto, kar pravi, ni v skladu s tistim, kar počne.
problemi wrote:Meni je to zgolj mit, namreč da škodimo naravi, da se narava temu upira.
Tu gre seveda za pesniško izražanje. Naravi v celoti ne moremo koristiti ali škodovati.
Zakaj izbruh vulkana ne komentiramo kot uničevanje človeka s strani narave.
Ker vulkan ne ve, kaj dela. Navsezadnje pa niti ni res, kar praviš. Narava človeka ogroža, vsaj jaz sem to že nekajkrat dejal.
Jaz vedno bolj opažam oziroma prihajam do sklepa, da je vprašanje ekologije pravzaprav vprašanje estetike.
Ja, preživetje je lepo, pogin je grd.

problemi
Posts: 4931
Joined: 24.8.2009 1:20

Re: Natura-kultura

Post by problemi » 28.9.2011 10:50

Roman wrote:Ja, preživetje je lepo, pogin je grd.
Metafizika. :)

Roman
Posts: 6327
Joined: 21.10.2003 8:03

Re: Natura-kultura

Post by Roman » 28.9.2011 11:41

Samo toliko časa, dokler ni pojasnjen mehanizem ocenjevanja.

derik
Posts: 2043
Joined: 6.3.2010 9:04

Re: Natura-kultura

Post by derik » 28.9.2011 11:59

Roman wrote:
derik wrote:Je naravnost butasto na to odgovarjati z argumentom "pa pojdi nazaj v jame, če ti elektrika ni všeč", kar prihaja od sicer inteligentnih ljudi, ki pa kdo ve zakaj v tem primeru ne vidijo vmesnih možnosti.
Tebi se zdi butasto opozoriti koga, ki kritizira elektriko, da pravzaprav s svojim početjem izdaja, da ne razume problema.
Ne to, da opozarja, pač pa to, da ne vidi druge alternative, kot dve ekstremni možnosti (tehnologija + uničeno okolje, ali pa jame).
Oziroma da tisto, kar pravi, ni v skladu s tistim, kar počne.
Hočeš reči, da dokler počneš tudi sam to, da uporabljaš tehnologijo, moraš odobravati tudi kakršenkoli način in posledice njenega pridobivanja ter se strinjati z vsemi možnimi načini njene uporabe?

Roman
Posts: 6327
Joined: 21.10.2003 8:03

Re: Natura-kultura

Post by Roman » 28.9.2011 13:06

derik wrote:Ne to, da opozarja, pač pa to, da ne vidi druge alternative, kot dve ekstremni možnosti (tehnologija + uničeno okolje, ali pa jame).
Ah, no, pretiravaš. Saj pod jamami niso mišljene Potočka zijalka, Betalov spodmol ali Krapina.
Hočeš reči, da dokler počneš tudi sam to, da uporabljaš tehnologijo, moraš odobravati tudi kakršenkoli način in posledice njenega pridobivanja ter se strinjati z vsemi možnimi načini njene uporabe?
Ne, ampak iz prebranega je mogoče dobiti vtis, da ko z nožem odrežeš rezino kruha, je to v redu, ko z njim zakolješ človeka, pa je to znanost.

derik
Posts: 2043
Joined: 6.3.2010 9:04

Re: Natura-kultura

Post by derik » 28.9.2011 17:03

problemi wrote:Jaz vedno bolj opažam oziroma prihajam do sklepa, da je vprašanje ekologije pravzaprav vprašanje estetike.
NoSee wrote:"Narava" je recikliranje materije, se ne unicuje, se zgolj spreminja.
Ekologija je pa izraz navezanosti neke trenutne replicirane materialne forme(cloveka) na spoznano zunanjo formo, oznaceno kot naravo.
V bistvu se strinjam s tvojim sklepom.
Ekologija (ecology) je znanost, ki se ukvarja z odnosi živih organizmov med seboj in z okoljem ter je del biologije. Varstvo okolja (environmentalism) je dejavnost za zaščito in ohranjanje naravnega okolja.

derik
Posts: 2043
Joined: 6.3.2010 9:04

Re: Natura-kultura

Post by derik » 28.9.2011 17:09

Roman wrote:
derik wrote:Hočeš reči, da dokler počneš tudi sam to, da uporabljaš tehnologijo, moraš odobravati tudi kakršenkoli način in posledice njenega pridobivanja ter se strinjati z vsemi možnimi načini njene uporabe?
Ne, ampak iz prebranega je mogoče dobiti vtis, da ko z nožem odrežeš rezino kruha, je to v redu, ko z njim zakolješ človeka, pa je to znanost.
Na katero besedilo se to nanaša?

agata
Posts: 609
Joined: 19.1.2011 5:32

Re: Natura-kultura

Post by agata » 28.9.2011 17:22

nekaj za posladek

User avatar
NoSee
Posts: 609
Joined: 7.11.2010 17:04

Re: Natura-kultura

Post by NoSee » 29.9.2011 2:14

derik wrote:
problemi wrote:Jaz vedno bolj opažam oziroma prihajam do sklepa, da je vprašanje ekologije pravzaprav vprašanje estetike.
NoSee wrote:"Narava" je recikliranje materije, se ne unicuje, se zgolj spreminja.
Ekologija je pa izraz navezanosti neke trenutne replicirane materialne forme(cloveka) na spoznano zunanjo formo, oznaceno kot naravo.
V bistvu se strinjam s tvojim sklepom.
Ekologija (ecology) je znanost, ki se ukvarja z odnosi živih organizmov med seboj in z okoljem ter je del biologije. Varstvo okolja (environmentalism) je dejavnost za zaščito in ohranjanje naravnega okolja.
Da, to ni sporno. Govora je bilo o ekoloskem mindsetu(vsaj moj povzetek gre v to smer). Eko je pricakovan fashion.

agata
Posts: 609
Joined: 19.1.2011 5:32

Re: Natura-kultura

Post by agata » 29.9.2011 7:03

to pišem že tretjič: ( so me kar zbrisali). ..Je Darwin začrtal znanstveno pot, ki ji moramo slediti: pot združene zavrnitve dveh nasprotnih ideoloških apriornosti-kontinuiteta in diskontinuiteta-glede sekvence narava-družba-. Med njima ni preloma in tudi razvodenita se ne ena v drugi: družbeno dejstvo historično in logično izhaja iz ekološkega dejstva, vendar pa se od njega tudi historično in logično loči, tako, da začne porajati druga ekološka dejstva. Gre za dve tesno soodvisni in razločeni obliki organizacije, ki vplivata druga na drugo na nešteto načinov. Bolj ko se delovanje ene izkaže za različno od delovanja druge, bolj se njuni učinki vzajemno povezujejo in odzivajo drug na drugega: sheme, ki nizajo naravne kavzalnosti, "plezajoče" proti družbi, so ravno tako izumetničene in nekonsistentne kot podobe družbe, ki je ubežala naravi....v očeh biologov je ekologija tako moteča zato, ker ne more obstajati drugače kot v obliki znanosti o odnosih. V tej označbi je abstrakcija, katere interpretacija je nujno teoretska, iz tega pa sledi, da konkretne informacije, ki jo prinaša, ni mogoče nikoli ločiti od teorije narave. Vse bolj ugaša upanje, da bi v njej videli znanstveno pot, ki ne bi bila osumljena ideoloških namenov..(ibid.str 90-91)
Evo Zdrava pamet, zato sem omenila davek na zrak, ki je materializirana ideologija v imenu spoznanj "znanosti"..
In Roman, spet mi nekaj pripisuješ, česar nisem zapisala, kaj šele mislila( tisto o tem, zakaj naj bi nas bilo več).

Roman
Posts: 6327
Joined: 21.10.2003 8:03

Re: Natura-kultura

Post by Roman » 29.9.2011 7:39

derik wrote:Na katero besedilo se to nanaša?
Skušam brati med vrsticami. Lahko me seveda popraviš.
agata wrote:In Roman, spet mi nekaj pripisuješ, česar nisem zapisala, kaj šele mislila( tisto o tem, zakaj naj bi nas bilo več).
Ne vem, če nisi mislila, ampak v tej zvezi bi vsekakor morala.

derik
Posts: 2043
Joined: 6.3.2010 9:04

Re: Natura-kultura

Post by derik » 29.9.2011 7:43

NoSee wrote:"Narava" je recikliranje materije, se ne unicuje, se zgolj spreminja.
Ekologija je pa izraz navezanosti neke trenutne replicirane materialne forme(cloveka) na spoznano zunanjo formo, oznaceno kot naravo.
derik wrote:Ekologija (ecology) je znanost, ki se ukvarja z odnosi živih organizmov med seboj in z okoljem ter je del biologije. Varstvo okolja (environmentalism) je dejavnost za zaščito in ohranjanje naravnega okolja.
NoSee wrote:Da, to ni sporno. Govora je bilo o ekoloskem mindsetu(vsaj moj povzetek gre v to smer). Eko je pricakovan fashion.
Dobro je biti natančen pri uporabi terminov, ker je prav pri ekologiji in varstvu okolja prava poplava propagande, napačnih interpretacij in površnih zaključkov. Splača se seznaniti se s pojmi kot so eko-kapitalizem (eco-capitalism), zelena politika (green politics) in zeleno pranje (greenwashing).

Ogromno zmede na tem področju povzroča ravno zeleno pranje, pri katerem podjetja predstavljajo svoje sicer okoljsko neprijazne izdelke kot zelene v stilu "kupite naš izdelek (ki sicer potratno uporablja gorivo) in s tem aktivno prispevajte k varstvu narave (+0,1 % cene bo šlo za finaciranje njihovega lastnega razvojnega oddelka)".

Glede tvojega miselnega okvira (Ekologija je pa izraz navezanosti neke trenutne replicirane materialne forme(cloveka) na spoznano zunanjo formo, oznaceno kot naravo) pa se mi zdi, da z redukcijo problematike na gibanje materije ni kaj dosti uporaben.
Last edited by derik on 29.9.2011 7:56, edited 1 time in total.

derik
Posts: 2043
Joined: 6.3.2010 9:04

Re: Natura-kultura

Post by derik » 29.9.2011 7:54

Roman wrote:
derik wrote:Na katero besedilo se to nanaša?
Skušam brati med vrsticami. Lahko me seveda popraviš.
Med vrsticami se najdejo zanimive stvari . . . včasih tudi o svojih lastnih predsodkih, ki se jih slabo zavedamo.

Roman
Posts: 6327
Joined: 21.10.2003 8:03

Re: Natura-kultura

Post by Roman » 29.9.2011 10:26

Uh, torej ne bo nič s popravkom.

problemi
Posts: 4931
Joined: 24.8.2009 1:20

Re: Natura-kultura

Post by problemi » 29.9.2011 15:37

derik wrote:Dobro je biti natančen pri uporabi terminov, ker je prav pri ekologiji in varstvu okolja prava poplava propagande, napačnih interpretacij in površnih zaključkov. Splača se seznaniti se s pojmi kot so eko-kapitalizem (eco-capitalism), zelena politika (green politics) in zeleno pranje (greenwashing).
Strinjam se, da je potrebno biti glede terminov natančen, tudi pri terminu ekologija. Različno ga uporabljamo, recimo termin ekološka ozaveščenost, ki (praviloma) cilja na težave, ki jih prinašajo klimatske spremembe in vpliv človekovega delovanja na te spremembe. Ampak kakor koli, mislim da smo se razumeli v katerem kontekstu je bila pri meni mišljena ekologija. Konec koncev tudi ideologije varstva okolja temeljijo na vednosti ekologije (znanosti) - pri mnogih je poleg tega moč izčitati tudi religiozne temelje.
Glede tvojega miselnega okvira (Ekologija je pa izraz navezanosti neke trenutne replicirane materialne forme(cloveka) na spoznano zunanjo formo, oznaceno kot naravo) pa se mi zdi, da z redukcijo problematike na gibanje materije ni kaj dosti uporaben.
Mislim, da tu ne gre toliko za redukcijo, kakor za tisto na kar je skušal opozoriti ZdravaPamet, če sem ga pravilno razumel in mislim, da sem ga, glede nafte in njemu lepih "vzorcev", ki jih je ta pustila na vodi. Ko sem govoril o estetiki, nisem omenil, da se estetika zelo veže na etiko. Verjetno poznaš razmišljanje Starih Grkov, da je lepo dobro in grdo slabo.
Med vrsticami se najdejo zanimive stvari . . . včasih tudi o svojih lastnih predsodkih, ki se jih slabo zavedamo.
Ja, to imaš popolnoma prav. Resnica nas govori.
Last edited by problemi on 29.9.2011 15:46, edited 3 times in total.

Post Reply