kren napisal/-a:V tem smislu so vhodni podatki za atom naravni zakoni
Ne vem, zakaj je treba spreminjati smisel. Menim, da naravnega zakona ne smemo pojmovati kot nekaj apriornega in materiji zunanjega.
Če se že pojem računanja (oz. premlevanja informacij) razteguje na fiziološke procese, potem ga je treba raztegniti do najbolj osnovnih fizikalnih zakonov.
Natančno tako, ampak vseeno je treba nekje narediti črto in reči, da je za računanje, zavest, odločanje potrebna zelo komplicirana materija, ki je kamen pač ne premore. Seveda ne vem, kako od atomov, ki sestavljajo tkiva, pride do zavesti, imam samo svoj pogled.
problemi napisal/-a:Če atom vibrira glede na toplotno stanje telesa, potem sprejema informacijo o toplotnem stanju telesa. Toplotno stanje telesa je informacija.
Se ne strinjam. Informacija ima za prejemnika nek pomen, atom nima s pomeni ničesar. Proces ni tak, da bi atom od okolja sprejel informacijo: je 20 C, in morda še namig: vibriraj tako in tako. Vibracije atomov in toplota so eno in isto, ni eno prej, da bi povzročilo drugo. Seveda toplota potuje od toplejšega proti hladnejšemu, ampak spet ne kot informacija (jaz vibriram tako in tako, še ti daj).
no, to je pri neživih objektih malo čudna formulacija, pa vendar - in posledično temu ravna/odreagira.
Me veseli, da si opazil.
Sam ne vidmi nobene osnove za ločevanje živo/neživo. Presnavljanje in razmnoževanje je zgolj produkt določenih objektov.
No, vidiš, te določene objekte pač razlikujemo od drugih. Zakaj? Ker so vendar drugačni.
Sicer seveda ločujemo na živo in neživo naravo, vendar je to ločevanje že plod neke vednosti oziroma ideologije.
He, he, spet. Nas moške ideologija sili, da tešimo svoj spolni nagon ravno pri ženskah, od katerih se ravno zaradi taiste ideologije razlikujemo. Pravzaprav je vprašljivo, če gre res za spolni nagon, morda tešimo svojo ideologijo.
Zakaj pojem informacija ne bi razumeli tudi kot nekaj, kar obstaja mimo naše zavesti, tako kot za kalkulacijo/računanje trdita z NoSee-jem?
Informacija postane to šele s sprejemanjem, za to sicer ni potreba ravno zavest (tudi nezavedno sprejema informacije in jih obdeluje), je pa potreben nosilec tega procesa.
Ali ni tako, da vsakemu dogodku v vesolju vedno predhodi določen "fizikalni zakon" po katerem je nujno, da se tako stvari zgodijo in ne drugače?
Mislim, da je ta pogled popolnoma zgrešen. Zakaj bi bilo razlikovanje med zakonom in objekti smiselno? Zakaj bi bilo smiselno razlikovati med substanco in formo? Zakaj bi morala biti vzročnost nekaj drugega?
To nam pravzaprav kaže, na dejanski obstoj objektov neodvisnih od našega razuma oziroma spoznave
To sicer ne, ampak ja, objekti od spoznavanja niso odvisni, z naravnim zakonom vred.
ali ni zanimivo, da praktično vse religije dodelijo Bogu subjektivnost, torej bog "postane" subjekt.
Ja, gre za prastaro razlikovanje med živim in neživim, gre za nagonsko poosebljanje. Pogovarjaš se lahko samo z nekom, ne z nečim, in tudi če si pogovor samo domišljaš, mora imeti namišljeni sogovornik status osebe.
Ker je z njo tako kot z energijo, ne nastane iz nič in ne izgine v nič.
Ja, to je postulat klasične fizike, moderna se tega ne oklepa več.
Zato ima kren zelo prav, ko pove da ni smiselno delati ločnic med znanostjo in filozofijo.
Prav, ampak samo, dokler se tudi filozofija čuti zavezana resnici, karkoli že to pomeni.
Obe obravnavata isto. Samo skupaj lahko ponudita odgovore, ki bi šli korak naprej od razsvetljenske oziroma kantovske paradigme ali če hočeš horizonta mišljenja.
Hm, nisem ravno prepričan, da je res tako. Znanost ni nikoli zaničevala dejstev. Zanima pa me tudi, kako si apologeti ujetosti v mišljenje, subjektivnost, kulturo predstavljajo "korak naprej".
derik napisal/-a:Kako ti razlagaš človekovo vmešavanje v to "obnašanje objektov po naravnem zakonu"?
Najprej je treba videti, kako človek nastane, kako nastane zavest, kako ideje. Ker zadnje ni zadovoljivo pojasnjeno (ne znanstveno, ne kako drugače), se v ta prazen prostor rada namesti mistika. Zato tudi lahko pride do takega vprašanja. Kot si najbrž že uganil, imam človeške možgane za izredno zmogljiv računalnik, v katerem sedi um z zavestjo, nezavednim, čustvovanjem, občutkom svobode in podobnim. Kakšen pogled postaviš ti nasproti mojemu?
A to kakšen naravni zakon pripravi človeka do tega, da premakne kamen?
Itak.