Katoliška vera in znanost

Argumentirane razprave o filozofskih vprašanjih.
Odgovori
derik
Prispevkov: 2043
Pridružen: 6.3.2010 9:04

Re: Katoliška vera in znanost

Odgovor Napisal/-a derik » 10.5.2013 17:08

vojko napisal/-a:
mirko napisal/-a:Me ne veseli, da mi daš prav, če se ti mojega umotvora niti ne zdi vredno prebrati do konca. Gandhi ni izpred 2000 let, njegova religija pa je stara 4000 let, če se ne motim.
Nisem mislil na Gandhija, oprosti. Njegov pristop je zelo specifičen in prilagojen razmeram na Indijskem podkontinentu, zato nima globalne veljave kot marksizem. :wink:
Gandhi je najbolj popularen v Indiji, Marx pa v Mozambiku, če verjamemo Googlu http://www.google.com/trends/explore#q= ... %22&cmpt=q

mirko
Prispevkov: 483
Pridružen: 1.9.2004 13:38

Re: Katoliška vera in znanost

Odgovor Napisal/-a mirko » 10.5.2013 17:14

Vojko, hvala. Kot vidim, bi rekel, da je pri tej Newtonovi izjavi šlo za vprašanje vzroka za silo gravitacije. V današnjih časih si ni več tako težko predstavljati, da bi sile lahko delovale tudi na daljavo in ne le na dotik. Demonstriraš en poskus z magnetom in potem tudi gravitacijo vsi kupijo.
vojko napisal/-a:Marxova veličina je v spoznanju temeljnih vzvodov zgodovine.
Nekatere od njegovih uresničenih napovedi:
- koncentracija kapitala v rokah maloštevilnih in relativna obubožanost večine oziroma povečanje premoženjske neenakosti: skoraj dve tretjini čistega zasebnega premoženja sta v rokah petih odstotkov Američanov.
- nerešljivo nasprotje med družbenim karakterjem produkcije in privatnim prisvajanjem, ki je v fokusu globalne gospodarske krize
- teorija o tendenčnem padanju profitne stopnje, ali teorija zloma (Zusammensbruchstheorie), ki ogroža temelje kapitalizma vsakih nekaj let
-nasprotje med razvojem produkcijskih sil in oblik družbene proizvodnje kot gibalo napredka.
S tem se lahko strinjam, čeprav se mi "temeljni vzvodi zgodovine" zdi morda nekoliko pretiran izraz. Sem bi kvečjemu štel zadnjo alinejo, prve tri pa veljajo samo za kapitalizem.
vojko napisal/-a:Nisem mislil na Gandhija, oprosti. Njegov pristop je zelo specifičen in prilagojen razmeram na Indijskem podkontinentu, zato nima globalne veljave kot marksizem.
Saj. Marksizem zna predvideti nekaj slabih stvari, pa ne ve, kaj narediti, da se ne bi zgodile. Gandhi ve, kaj storiti, pa nima globalne veljave, ker je preveč zahteven in zato neprivlačen.

Uporabniški avatar
vojko
Prispevkov: 10982
Pridružen: 29.5.2004 15:18
Kraj: LIMBUŠ
Kontakt:

Re: Katoliška vera in znanost

Odgovor Napisal/-a vojko » 10.5.2013 19:35

mirko napisal/-a:Vojko, hvala. Kot vidim, bi rekel, da je pri tej Newtonovi izjavi šlo za vprašanje vzroka za silo gravitacije. V današnjih časih si ni več tako težko predstavljati, da bi sile lahko delovale tudi na daljavo in ne le na dotik. Demonstriraš en poskus z magnetom in potem tudi gravitacijo vsi kupijo.
vojko napisal/-a:Marxova veličina je v spoznanju temeljnih vzvodov zgodovine.
Nekatere od njegovih uresničenih napovedi:
- koncentracija kapitala v rokah maloštevilnih in relativna obubožanost večine oziroma povečanje premoženjske neenakosti: skoraj dve tretjini čistega zasebnega premoženja sta v rokah petih odstotkov Američanov.
- nerešljivo nasprotje med družbenim karakterjem produkcije in privatnim prisvajanjem, ki je v fokusu globalne gospodarske krize
- teorija o tendenčnem padanju profitne stopnje, ali teorija zloma (Zusammensbruchstheorie), ki ogroža temelje kapitalizma vsakih nekaj let
-nasprotje med razvojem produkcijskih sil in oblik družbene proizvodnje kot gibalo napredka.
S tem se lahko strinjam, čeprav se mi "temeljni vzvodi zgodovine" zdi morda nekoliko pretiran izraz. Sem bi kvečjemu štel zadnjo alinejo, prve tri pa veljajo samo za kapitalizem.
vojko napisal/-a:Nisem mislil na Gandhija, oprosti. Njegov pristop je zelo specifičen in prilagojen razmeram na Indijskem podkontinentu, zato nima globalne veljave kot marksizem.
Saj. Marksizem zna predvideti nekaj slabih stvari, pa ne ve, kaj narediti, da se ne bi zgodile. Gandhi ve, kaj storiti, pa nima globalne veljave, ker je preveč zahteven in zato neprivlačen.
Stvar osebne presoje, mirko. Sam mislim - kar si lahko že ugotovil - malo drugače--- :wink:

Rock
Prispevkov: 9229
Pridružen: 27.11.2008 11:14
Kraj: Ljubljana

Re: Katoliška vera in znanost

Odgovor Napisal/-a Rock » 11.5.2013 0:48

vojko napisal/-a:Kvantiteta sploh ni nujno tudi kvaliteta, Lili... :lol:
Zakaj pa brcaš mrtvega psa kar naprej? Kdo pa je pristaš boljševikov, Lili? Ali kdo na tem forumu podpira boljševizem in stalinizem? Naj se javi, boš imel vsaj koga brcati! Zakaj se pa ne lotiš tistega duhovnega velikana z mojega avatarja, kaj? Prevelik zalogaj, bi rekel, za vas intelektualne Liliputance, ki niste kvalificirani niti da bi nosili kulise na odru, na katerem igra on glavno vlogo... :lol:
O rezanju "kruljavih rok" (katera roka je bila kruljava, je seveda udobno presodil Sancti Officii - inkvizicija, kajne?) in drugih ogabnostih, ki ste jih 2.000 (večinoma nekaznovano) počeli v imenu vašega boga, pa je bilo že dovolj napisanega in se ne bi preveč hvalil javno s to sramoto... :lol: :lol:
Nekoliko je potrebno odgovoriti, bradati indoktrinirani otrob:
- treba je biti pozoren, kljub teoretičnemu in praktičnemu propadu marksizma (ne pozabi, da si sam izvedel propagando glede nedavne številke Mladine)
- če bi hotel braniti inkvizicijo: uspela je zatreti pogubne prevratniške ideje (ki takrat še niso bile dovolj zrele za javno in realno uresničitev); cena ni bila previsoka
- današnje slabo stanje (v precejšnem dekadentnem Zahodu) je žal odličen nasprotni dokaz.

Uporabniški avatar
vojko
Prispevkov: 10982
Pridružen: 29.5.2004 15:18
Kraj: LIMBUŠ
Kontakt:

Re: Katoliška vera in znanost

Odgovor Napisal/-a vojko » 11.5.2013 17:18

Lili (rock) je napisal:
Nekoliko je potrebno odgovoriti, bradati indoktrinirani otrob:
- treba je biti pozoren, kljub teoretičnemu in praktičnemu propadu marksizma (ne pozabi, da si sam izvedel propagando glede nedavne številke Mladine).
Revček rovtarski neizobraženi: marksizem (ne njegove povampirjene karikature, kot je bil stalinizem, s katerimi se ti v maniri viteza žalostnega videza iz Manche ves čas spopadaš!) ni propadel niti praktično (preprosto zato, ker ga še nikjer niso poskušali udejanjiti!), še manj pa teoretično. Genuini marksizem je edina alternativna teorija sedanjemu stanju splošne ekonomsko-politične krize, ki je posledica neoliberalističnega priseganja na laisez faire recepte organizacije družbene produkcije in trga.

- če bi hotel braniti inkvizicijo: uspela je zatreti pogubne prevratniške ideje (ki takrat še niso bile dovolj zrele za javno in realno uresničitev); cena ni bila previsoka
Tole, spoštovani forumaši, si skopirajte v vašo rubriko »najbolj bizarne izjave«. V enem stavku, klerofašist, si zaobjel moto delovanja vaše ustanove. »Prevratniške« (beri: napredne, svobodoljubne, libertarne, protiklerikalne, sekularne, ipd.) ideje je potrebno »pogubiti« (beri: pobiti ali na grmadah sežgati njihove nosilce, sinonim za »sekanje kruljavih rok«).

Dragi forumaši, ponujam ad hoc, kviz: trikrat lahko ugibate,
1) kdo je ocenjeval v času delovanja politične policije RKC (inkvizicije) katere ideje so »pogubne«?
2) kdo je ocenjeval v času delovanja politične policije RKC (inkvizicije) katere ideje so »prevratniške«?
3) kdo je ocenjeval v času delovanja politične policije RKC (inkvizicije) katere ideje »še niso bile dovolj zrele za javno in realno uresničitev«?
4) ) kdo je ocenjeval v času delovanja politične policije RKC (inkvizicije) katera cena za »zatrtje« še »ni previsoka« (beri: kdaj je zadosti ljudi zgorelo na grmadah, bilo pobitih v temnicah Sancti Officia, bilo pregnanih z njihovih domov ali kako drugače oropanih njihovih temeljnih pravic in svoboščin)?

Vsak pravilen odgovor prinaša pet točk! Prva nagrada je obisk groba veleizdajalca Rožmana. Vključeno je strokovno vodstvo z vodičem in specialistom za temačen srednji vek rockom (Lilijem)! :lol:
- današnje slabo stanje (v precejšnem dekadentnem Zahodu) je žal odličen nasprotni dokaz.
Kajpada! Skozi tvojo perverzno klerofašistično optiko je »današnje stanje (v precejšnem dekadentnem Zahodu)« SLABO, toda slabo samo v primerjavi s temačnim srednjim vekom, kjer je gospodovala sveta inkvizicija in nekaznovano stoletja pobijala nedolžne ljudi, katerih edini »greh« je bil, da je RKC njihove ideje ocenila za »pogubne in prevratniške« in modro ugotovila, da »še niso dovolj zrele za javno in realno uresničitev«. To je moral biti raj na Zemlji za vso farško sodrgo! :lol:

Naj ti takole bukolično, s kroki potezami naslikam (prosto po Harrisu), kako je bilo to verjetno videti v praksi v času, ko je inkvizicija »uspela zatreti pogubne prevratniške ideje (ki takrat še niso bile dovolj zrele za javno in realno uresničitev);« in ko – jasno - "cena ni bila previsoka"!
+++++++++++++++++++++++++++++++++

Brez opozorila so te lepega jutra možje v črnih kutah prijeli na domu in te odvlekli pred inkvizitorje.
»Si povzročil točo, ki je uničila pridelke v vaši vasi? Si ubil svojo sosedo s hudičevim pogledom? Dvomiš, da je Kristus telesno prisoten pri evharistiji?« so pričeli brez uvoda kričati nate.
Takšna vprašanja so grozeče nakazovala, da ekskulpirajočih odgovorov ni, oz. da jih tvoji krvniki nočejo slišati.
Nihče ti ne pove, kdo so tvoji ovaditelji, kar seveda sploh ni pomembno, kajti tudi če bi po kakšnem čudežu zdaj preklicali svoje izjave, bi jih preprosto obtožili krivega pričanja in bi s teboj vred zgoreli na grmadi. Umik obtožb s strani (resničnih ali namišljenih) prič ni imel nobene procesne vrednosti, saj to nikakor ni vplivalo na prvotno obtožnico; veljale so prvotne njihove izjave o tvoji »krivdi«.

Naoljen s perniciozno indoktrinacijo in gnan z verskim fanatizmom z rahlim priokusom patološkega sadizma, je postopek tekel naprej po ustaljeni poti proti grmadi in se ni oziral na »malenkosti« kot je umik obtožb, ali popolno pomanjkanje kakršnihkoli materialnih dokazov zoper obdolženca.

Toda, ne! Lili pravi, da je bilo vse lege artis, da je obdolženec imel možnost, da prizna svojo krivdo in navede (izmišljene, neobstoječe, jasno) komplice pri svojem strašnem »zločinu«. Zakaj komplice? Zato, ker si jih moral imeti in pika! Saj je vendar vsakomur jasno, da tako groznega zločina nisi mogel storiti sam! Nobenega priznanja niso sprejeli, dokler nisi navedel pomagačev, vpletenih v tvoj zločin. Kajti morda pa so se tvoji štirje komplici in tudi ti spremenili v volkodlake in bili v španoviji s samim hudičem!? Se ne spomniš več? Pogled na natezalnico in "španski stol" ti je hitro osvežil spomin…Ja, ja, se že spomnim! Francl, Jožek, Micka in Kunigunda so moji komplici! Kaj pa Franclova in Jožekova žena? Seveda, tudi oni dve sta čarovnici!

Zdaj, ko si zločine priznal, si se soočil s kaznijo, primerno teži tvojega zločina. Izbira je bila pestra; bičanje do smrti, romanje v Sveto deželo na eni nogi, predaja vsega premoženja Sveti Cerkvi (opomba: ta kazen je prišla v poštev samo pri premožnih), dolgotrajna ječa v okovih - najpogosteje pa seveda grmada.

Jasno, skladno z Lilijevimi pogledi na inkvizicijski postopek si vedno imel možnost zanikati absurdne obtožbe in poskušati ohraniti kanček svojega dostojanstva ter trditi, da si nedolžen. Mimogrede to je bilo res v 99,9999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999%, saj so še danes redki ljudje, ki lahko povzročijo točo po svoji volji… :lol:

Posledica takšne tvoje odločitve je bilo veselje tvojih z veselimi nazori spoštovanega Markiza de Sada zasvojenih mučiteljev v kutah, ki so te rade volje, prepričani, da služijo vsevišnjemu, popeljali na sprehod do skrajnih meja človeškega trpljenja in vzdržljivosti, prej ko so te zvlekli na grmado. Toda prej si lahko ležal še leta in leta (kot G. BRUNO) v temnici v popolni izolaciji. Da ne bi pozabil na svoje zločine, so te redno pretepali, te stradali in te skoraj do smrti izžejali, po potrebi pa tudi preizkusili trdnost tvojih sklepov na natezalnici.

Standardni repertoar zasliševalskih tehnik je bilo puljenje nohtov, privijanje palcev v primež, vstavljanje velikih hruškastih raztegljivih naprav v tvoj anus, usta ali vagino, ki so jih nato na silo raztegovali dokler tvoje trpljenje ni doseglo point of no return, ko ga enostavno ni bilo mogoče več povečati (trpljenja namreč, ne naprave hruškaste oblike!). Lahko so te obesili na strop s tehniko poznano kot strappado (ja, v urejenih sistemih je potrebno stvari poimenovati!; šlo pa je takole: roke, zvezane za hrbtom, so preko vrvi in škripca napeljali na kavelj na stropu. Če si se jim zdel prelahak, so ti za noge obesili uteži), kar je v nekaj minutah povzročilo izpah obeh lopatic. Za nameček so kot sadistično poslastico dodali squassation. Pri tej (drugi; s tretjo varianto vam bom prizanesel, je pa seveda obstajala. Saj veste: vse dobre stvari so tri) varianti strappada so žrtvi zvezali roke spredaj, ji zvezali gležnje in nanje obesili težko utež. Poleg strašnih bolečin je ta varianta skoraj vedno povzročila ne le poškodbe rok, ampak tudi nog in kolkov.
Kogar zanimajo podrobnosti teh gnusnih mučilnih tehnik, si jih lahko ogleda na:
http://en.wikipedia.org/wiki/Strappado

Če ste imeli to nesrečo, da so vas prijeli v Španiji (najbolj katoliški državi!), kjer je inkvizicijska mučilna tehnika dosegla neslutene, božje, tako rekoč transcendentne višave krutosti, so vas lahko posadili na napravo, imenovano (kako drugače?) »španski stol«. To je bil železni stol, na katerega so vas trdno privezali, spodaj pa zakurili, da ste se lepo počasi pekli. Ker je splošno znano iz svetih spisov in spisov cerkvenih »učenjakov«, da herezija in »čarovništvo« leži skrito globoko v vas, so vaše ožgano meso neprestano mazali z maščobo, da ne bi prehitro zoglenelo. Priljubljena je bila tudi metoda s podgano. Privezali so vas na mizo z abdomenom na luknji v njej, spodaj pa pritrdili posodo z lačnimi podganami. Posodo so začeli počasi zagrevati in podgane so se v paniki dobesedno prežrle skozi vas, da bi pobegnile ognju.

Imate dovolj globin človeške sadistične psihopatologije? Lahko bi seveda nadaljeval v neskončnost…Božja milost ne pozna meja... :lol:

Če ste slučajno priznali svojim mučiteljem vse, kar so zahtevali od vas, ste morali to svoje priznanje ponoviti pred »sodnikom« (beri: za to pooblaščenim farjem). Kakršenkoli poskus preklica svojega priznanja, izsiljenega s strašno torturo, vas je popeljal nazaj v mučilnico – ali še pogosteje – naravnost na grmado.

Ko ste bilo končno obsojeni (o kakršnikoli pritožbi seveda ni bilo govora; kdo pa bi se smel pritožiti na "božjo sodbo"!?) in morda odvezani vaših grehov, so vam ti usmiljeni in sočutni možje v kutah in z velikimi razpeli okoli vratu – katerih skrb za usodo vaše večne duše res ni poznala meja, kot smo videli – izkazali zadnjo prijaznost in sicer, da so vas zadavili, prej ko so med petjem pesmi v slavo božjo prižgali grmado… :lol:

Vam je slabo? Meni tudi.

Rock
Prispevkov: 9229
Pridružen: 27.11.2008 11:14
Kraj: Ljubljana

Re: Katoliška vera in znanost

Odgovor Napisal/-a Rock » 12.5.2013 22:10

vojko napisal/-a:Lili (rock) je napisal:
Nekoliko je potrebno odgovoriti, bradati indoktrinirani otrob:
- treba je biti pozoren, kljub teoretičnemu in praktičnemu propadu marksizma (ne pozabi, da si sam izvedel propagando glede nedavne številke Mladine).
Revček rovtarski neizobraženi: marksizem (ne njegove povampirjene karikature, kot je bil stalinizem, s katerimi se ti v maniri viteza žalostnega videza iz Manche ves čas spopadaš!) ni propadel niti praktično (preprosto zato, ker ga še nikjer niso poskušali udejanjiti!), še manj pa teoretično. Genuini marksizem je edina alternativna teorija sedanjemu stanju splošne ekonomsko-politične krize, ki je posledica neoliberalističnega priseganja na laisez faire recepte organizacije družbene produkcije in trga.
Ne razumeš, otrob:
za komunistične države je bil marksizem standard - in nato je SZ etiketirala, če je katera država odstopila od tega standarda, da izvaja nedopustni revizionizem; vsebina marksizma je bilo tisto, kar je rekla SZ, da je; vsaka država se je hitro strinjala s to oceno; ex: ČSSR, posledica je nastopila 1968: bratska oborožena "pomoč" na podlagi teorije o omejeni suverenosti socialističnih držav; druga izjema Informbiro in Titova Jugoslavija;
dejansko je komunizem neuresničljiv, kar velja za t. kot prakso (marksizem zatira osebno svobodo in zasebno lastnino; zato je bistvo marksizma nečloveškost /lahko se tudi reče, da je sta Marx in Engels zlorabila Platonovo teoretično konstrukcijo idealne državej, z namenom, da bi pripeljala na oblast tiste, ki si to najmanj zaslužijo/).

- če bi hotel braniti inkvizicijo: uspela je zatreti pogubne prevratniške ideje (ki takrat še niso bile dovolj zrele za javno in realno uresničitev); cena ni bila previsoka
-------------
Tole, spoštovani forumaši, si skopirajte v vašo rubriko »najbolj bizarne izjave«. V enem stavku, klerofašist, si zaobjel moto delovanja vaše ustanove. »Prevratniške« (beri: napredne, svobodoljubne, libertarne, protiklerikalne, sekularne, ipd.) ideje je potrebno »pogubiti« (beri: pobiti ali na grmadah sežgati njihove nosilce, sinonim za »sekanje kruljavih rok«).
Dragi forumaši, ponujam ad hoc, kviz: trikrat lahko ugibate,
1) kdo je ocenjeval v času delovanja politične policije RKC (inkvizicije) katere ideje so »pogubne«?
2) kdo je ocenjeval v času delovanja politične policije RKC (inkvizicije) katere ideje so »prevratniške«?
3) kdo je ocenjeval v času delovanja politične policije RKC (inkvizicije) katere ideje »še niso bile dovolj zrele za javno in realno uresničitev«?
4) ) kdo je ocenjeval v času delovanja politične policije RKC (inkvizicije) katera cena za »zatrtje« še »ni previsoka« (beri: kdaj je zadosti ljudi zgorelo na grmadah, bilo pobitih v temnicah Sancti Officia, bilo pregnanih z njihovih domov ali kako drugače oropanih njihovih temeljnih pravic in svoboščin)?
Vsak pravilen odgovor prinaša pet točk! Prva nagrada je obisk groba veleizdajalca Rožmana. Vključeno je strokovno vodstvo z vodičem in specialistom za temačen srednji vek rockom (Lilijem)! :lol:
Otrob: me v bistvu lahko veseli oster odgovor: očitno je izjava zadela v sredo.
- današnje slabo stanje (v precejšnem dekadentnem Zahodu) je žal odličen nasprotni dokaz.
Kajpada! Skozi tvojo perverzno klerofašistično optiko je »današnje stanje (v precejšnem dekadentnem Zahodu)« SLABO, toda slabo samo v primerjavi s temačnim srednjim vekom, kjer je gospodovala sveta inkvizicija in nekaznovano stoletja pobijala nedolžne ljudi, katerih edini »greh« je bil, da je RKC njihove ideje ocenila za »pogubne in prevratniške« in modro ugotovila, da »še niso dovolj zrele za javno in realno uresničitev«. To je moral biti raj na Zemlji za vso farško sodrgo! :lol:
Naj ti takole bukolično, s kroki potezami naslikam (prosto po Harrisu), kako je bilo to verjetno videti v praksi v času, ko je inkvizicija »uspela zatreti pogubne prevratniške ideje (ki takrat še niso bile dovolj zrele za javno in realno uresničitev);« in ko – jasno - "cena ni bila previsoka"!
+++++++++++++++++++++++++++++++++
Brez opozorila so te lepega jutra možje v črnih kutah prijeli na domu in te odvlekli pred inkvizitorje.
»Si povzročil točo, ki je uničila pridelke v vaši vasi? Si ubil svojo sosedo s hudičevim pogledom? Dvomiš, da je Kristus telesno prisoten pri evharistiji?« so pričeli brez uvoda kričati nate.
Takšna vprašanja so grozeče nakazovala, da ekskulpirajočih odgovorov ni, oz. da jih tvoji krvniki nočejo slišati.
Nihče ti ne pove, kdo so tvoji ovaditelji, kar seveda sploh ni pomembno, kajti tudi če bi po kakšnem čudežu zdaj preklicali svoje izjave, bi jih preprosto obtožili krivega pričanja in bi s teboj vred zgoreli na grmadi. Umik obtožb s strani (resničnih ali namišljenih) prič ni imel nobene procesne vrednosti, saj to nikakor ni vplivalo na prvotno obtožnico; veljale so prvotne njihove izjave o tvoji »krivdi«.
Naoljen s perniciozno indoktrinacijo in gnan z verskim fanatizmom z rahlim priokusom patološkega sadizma, je postopek tekel naprej po ustaljeni poti proti grmadi in se ni oziral na »malenkosti« kot je umik obtožb, ali popolno pomanjkanje kakršnihkoli materialnih dokazov zoper obdolženca.
Toda, ne! Lili pravi, da je bilo vse lege artis, da je obdolženec imel možnost, da prizna svojo krivdo in navede (izmišljene, neobstoječe, jasno) komplice pri svojem strašnem »zločinu«. Zakaj komplice? Zato, ker si jih moral imeti in pika! Saj je vendar vsakomur jasno, da tako groznega zločina nisi mogel storiti sam! Nobenega priznanja niso sprejeli, dokler nisi navedel pomagačev, vpletenih v tvoj zločin. Kajti morda pa so se tvoji štirje komplici in tudi ti spremenili v volkodlake in bili v španoviji s samim hudičem!? Se ne spomniš več? Pogled na natezalnico in "španski stol" ti je hitro osvežil spomin…Ja, ja, se že spomnim! Francl, Jožek, Micka in Kunigunda so moji komplici! Kaj pa Franclova in Jožekova žena? Seveda, tudi oni dve sta čarovnici!
Zdaj, ko si zločine priznal, si se soočil s kaznijo, primerno teži tvojega zločina. Izbira je bila pestra; bičanje do smrti, romanje v Sveto deželo na eni nogi, predaja vsega premoženja Sveti Cerkvi (opomba: ta kazen je prišla v poštev samo pri premožnih), dolgotrajna ječa v okovih - najpogosteje pa seveda grmada.
Jasno, skladno z Lilijevimi pogledi na inkvizicijski postopek si vedno imel možnost zanikati absurdne obtožbe in poskušati ohraniti kanček svojega dostojanstva ter trditi, da si nedolžen. Mimogrede to je bilo res v 99,9999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999%, saj so še danes redki ljudje, ki lahko povzročijo točo po svoji volji… :lol:
Posledica takšne tvoje odločitve je bilo veselje tvojih z veselimi nazori spoštovanega Markiza de Sada zasvojenih mučiteljev v kutah, ki so te rade volje, prepričani, da služijo vsevišnjemu, popeljali na sprehod do skrajnih meja človeškega trpljenja in vzdržljivosti, prej ko so te zvlekli na grmado. Toda prej si lahko ležal še leta in leta (kot G. BRUNO) v temnici v popolni izolaciji. Da ne bi pozabil na svoje zločine, so te redno pretepali, te stradali in te skoraj do smrti izžejali, po potrebi pa tudi preizkusili trdnost tvojih sklepov na natezalnici.
Standardni repertoar zasliševalskih tehnik je bilo puljenje nohtov, privijanje palcev v primež, vstavljanje velikih hruškastih raztegljivih naprav v tvoj anus, usta ali vagino, ki so jih nato na silo raztegovali dokler tvoje trpljenje ni doseglo point of no return, ko ga enostavno ni bilo mogoče več povečati (trpljenja namreč, ne naprave hruškaste oblike!). Lahko so te obesili na strop s tehniko poznano kot strappado (ja, v urejenih sistemih je potrebno stvari poimenovati!; šlo pa je takole: roke, zvezane za hrbtom, so preko vrvi in škripca napeljali na kavelj na stropu. Če si se jim zdel prelahak, so ti za noge obesili uteži), kar je v nekaj minutah povzročilo izpah obeh lopatic. Za nameček so kot sadistično poslastico dodali squassation. Pri tej (drugi; s tretjo varianto vam bom prizanesel, je pa seveda obstajala. Saj veste: vse dobre stvari so tri) varianti strappada so žrtvi zvezali roke spredaj, ji zvezali gležnje in nanje obesili težko utež. Poleg strašnih bolečin je ta varianta skoraj vedno povzročila ne le poškodbe rok, ampak tudi nog in kolkov.
Kogar zanimajo podrobnosti teh gnusnih mučilnih tehnik, si jih lahko ogleda na:
http://en.wikipedia.org/wiki/Strappado
Če ste imeli to nesrečo, da so vas prijeli v Španiji (najbolj katoliški državi!), kjer je inkvizicijska mučilna tehnika dosegla neslutene, božje, tako rekoč transcendentne višave krutosti, so vas lahko posadili na napravo, imenovano (kako drugače?) »španski stol«. To je bil železni stol, na katerega so vas trdno privezali, spodaj pa zakurili, da ste se lepo počasi pekli. Ker je splošno znano iz svetih spisov in spisov cerkvenih »učenjakov«, da herezija in »čarovništvo« leži skrito globoko v vas, so vaše ožgano meso neprestano mazali z maščobo, da ne bi prehitro zoglenelo. Priljubljena je bila tudi metoda s podgano. Privezali so vas na mizo z abdomenom na luknji v njej, spodaj pa pritrdili posodo z lačnimi podganami. Posodo so začeli počasi zagrevati in podgane so se v paniki dobesedno prežrle skozi vas, da bi pobegnile ognju.
Imate dovolj globin človeške sadistične psihopatologije? Lahko bi seveda nadaljeval v neskončnost…Božja milost ne pozna meja... :lol:
Če ste slučajno priznali svojim mučiteljem vse, kar so zahtevali od vas, ste morali to svoje priznanje ponoviti pred »sodnikom« (beri: za to pooblaščenim farjem). Kakršenkoli poskus preklica svojega priznanja, izsiljenega s strašno torturo, vas je popeljal nazaj v mučilnico – ali še pogosteje – naravnost na grmado.
Ko ste bilo končno obsojeni (o kakršnikoli pritožbi seveda ni bilo govora; kdo pa bi se smel pritožiti na "božjo sodbo"!?) in morda odvezani vaših grehov, so vam ti usmiljeni in sočutni možje v kutah in z velikimi razpeli okoli vratu – katerih skrb za usodo vaše večne duše res ni poznala meja, kot smo videli – izkazali zadnjo prijaznost in sicer, da so vas zadavili, prej ko so med petjem pesmi v slavo božjo prižgali grmado… :lol:
Vam je slabo? Meni tudi.
Pretiravaš.
Pozabil pa si na Goli otok, gulage in izstradanje na milijone ljudi, Barbara rov, itd. - kar je bilo mnogo huje.

Uporabniški avatar
vojko
Prispevkov: 10982
Pridružen: 29.5.2004 15:18
Kraj: LIMBUŠ
Kontakt:

Re: Katoliška vera in znanost

Odgovor Napisal/-a vojko » 13.5.2013 0:15

Lili (rock) je spesnil:
Ne razumeš, otrob:
za komunistične države je bil marksizem standard - in nato je SZ etiketirala, če je katera država odstopila od tega standarda, da izvaja nedopustni revizionizem; vsebina marksizma je bilo tisto, kar je rekla SZ, da je; vsaka država se je hitro strinjala s to oceno; ex: ČSSR, posledica je nastopila 1968: bratska oborožena "pomoč" na podlagi teorije o omejeni suverenosti socialističnih držav; druga izjema Informbiro in Titova Jugoslavija;

Ti si klinični primer, klerofašist, tebi tudi tvoj sveti duhec in vsi svetniki ne morejo razsvetliti teme, v katero si zajadral! Vsaj petkrat sem že zapisal, da obsojam stalinizem v vseh njegovih variantah in celo dodal, da je bil hujša diktatura kot nacizem in fašizem skupaj, topoglavi klerofašist!

Nazadnje na začetku prejšnjega odgovora: »Revček rovtarski neizobraženi: marksizem (ne njegove povampirjene karikature, kot je bil stalinizem, s katerimi se ti v maniri viteza žalostnega videza iz Manche ves čas spopadaš!) ni propadel niti praktično (preprosto zato, ker ga še nikjer niso poskušali udejanjiti!), še manj pa teoretično. Genuini marksizem je edina alternativna teorija sedanjemu stanju splošne ekonomsko-politične krize, ki je posledica neoliberalističnega priseganja na laisez faire recepte organizacije družbene produkcije in trga.«

Dal si bom napisati transparent s tem tekstom in ko boš naslednjič spet začel divje jurišati na mline na veter stalinizma, ga bom samo dvignil.

Si slep, ali si totalni debil ali oboje??? Ti pa mirno jahaš svojega Rosinanta naprej in se spopadaš z mlini na veter (beri: krčevito se boriš proti stalinizmu), kot da se o tem sploh nismo pogovarjali! Ali imaš ploščo pokvarjeno, se pogovarjam s pokvarjenim gramofonom, prekleto, ali kaj je s tabo? Naj se oglasi, kdor podpira stalinizem v vseh njegovih variantah na tem forumu, lepo prosim, da se bo Lili imel s kom spopadati! :lol:

Kaj mi česnaš tu o neki »ex ČSSR«, pa »Informbiroju«, pa »Titovi Jugoslaviji«???!! O tem se vsi strinjamo, tu ni ničesar spornega, trkaš na odprta vrata, intelektualni Liliputanec in moralna pokveka! To je tako, kot bi nas prepričeval, da je bil nacizem, ali klerofašizem, ali domobranstvo, ali belogardizem najbolj zavrženo in odiozno gibanje v zgodovini človeštva! To vsi vemo, to so notorična dejstva, rovtar! Slika
dejansko je komunizem neuresničljiv, kar velja za t. kot prakso (marksizem zatira osebno svobodo in zasebno lastnino; zato je bistvo marksizma nečloveškost /lahko se tudi reče, da je sta Marx in Engels zlorabila Platonovo teoretično konstrukcijo idealne državej, z namenom, da bi pripeljala na oblast tiste, ki si to najmanj zaslužijo/).
Tole žvečenje neukega farškega indoktriniranca, ki je videl Marxova originalna dela morda le v izložbi kakšne knjigarne, o zlorabi »Platonove teoretične konstrukcije idealne države« je šolski primer, kam pripelje neznanje, neizobraženost in totalna neinformiranost ter bebasta ignoranca dejstev, o katerih bi revček rad diskutiral, pa o nih nima najmanjšega pojma. :lol:

Bistvo genuinega marksizma je odpiranje horizontov svobode, vizija družbe enakopravnih in neizkoriščanih ljudi, ti mi boš pa momljal o tem, da je Marx pisal o »zatiranju osebne svobode in zasebne lastnine; zato je bistvo marksizma nečloveškost«?! Najdi mi končno citate v Marxovih delih o teh zlobnih farških podtikanjih, ki si jih celo življenje poslušal s prižnic! Če boš našel citat, da je Marx kdaj napisal kaj takega, se ti bom javno opravičil, klerofašist! To takrat pa že nehaj enkrat brcati mrtvega psa; odurno te je gledati pri tem početju…

Pobrskaj malo po internetu, pa boš ugotovil, da je Marxov KAPITAL druga najbolj vplivna knjiga v zgodovini ekonomske misli (na prvo mesto so ekonomisti postavil seveda začetnika moderne politične ekonomije A. SMITHA in njegovo monumentalno THE WEALTH OF NATIONS). Tam bi našel podatek, da je Marxovo delo KOMUNISTIČNI MANIFEST eno najbolj prevajanih in najbolj tiskanih del sploh. :lol:

Toda ne, ti iz svoje trdnjave ignorance in svete nevednosti pljuvaš po vsem, kar se ne sklada z zbirko zgodbic iz življenja preprostih pastirskih ljudstev železne dobe na Bližnjem vzhodu. Lepo te prosim, raje ostani v poltemi tvoje zakristije in razpravljaj s tvojim farjem o velepomembnem vprašanju, ali je Kristus res telesno prisoten pri evharistiji in podobnih fundamentalnih dilemah druge dekade XXI. stoletja…Slika
Otrob: me v bistvu lahko veseli oster odgovor: očitno je izjava zadela v sredo.
Seveda, kadar ti z argumenti začepimo usta, lahko izdaviš skozi stisnjene zobe samo kaj tako patetičnega, duševni revež.Slika
Pozabil pa si na Goli otok, gulage in izstradanje na milijone ljudi, Barbara rov, itd. - kar je bilo mnogo huje.
Ne, nisem, klerofašist. (Ampak, prej ko ti izprašim tvojo debelo rit, se malo zamisli nad etično-moralno vzorno držo, ki jo zagovarjaš! Takole gre: no, res je, mi smo na debelo pobijali nedolžne ljudi, ampak rdeči so jih pa malo več -"kar je bilo mnogo huje".Po tej tvoji krščanski logiki bi se torej far, ki ga zalotijo s spuščenimi gatami z dečkom/deklico v cerkvi, lahko branil: "Res sem pedofil in sem pravkar posilil tega dečka/deklico. Toda tudi komunisti posiljujejo otroke, "kar je mnogo huje"!) Slika
++++++++++++++++++++++++++++
Za intermezzo iz rubrike "Vsakdanjik v naših farah" - SLOVENSKE NOVICE 11.05.2013
Župnika v Preski so osumili pedofilije
Slika

Slika Slika
Slika
++++++++++++++++++++++++++++++
No po teh vsakdanjih novicah lahko nadaljujejmo!
Bistvena, odločilna razlika je v tem, da mi vsi obsojamo ta zverstva (čeprav bi se dalo hudičevo na dolgo in argumentirano razpravljati o »zločinu in kazni« v primeru veleizdaje in kolaboracije!), ti pa zagovarjaš pobijanje in sežiganje nedolžnih ljudi skozi stoletja s poniglavimi moralno perverznimi izjavami, kot je ta, da je inkvizicija (kot interna policija+tožilstvo+sodišče RKC)»uspela zatreti pogubne prevratniške ideje (ki takrat še niso bile dovolj zrele za javno in realno uresničitev); cena ni bila previsoka." Ali tista, da je bil G. BRUNO ali G. GALILEI sam kriv, ker se ni pokoraval idiotskim »naukom« RKC in si je kazen zaslužil!

Hipokritični sadist, eno samo nedolžno človeško življenje, ki ste ga uničili na grmadi ali v vaših prostranih in številnih temnicah, je neizmerljivo visoka cena za človeštvo. Ti pa si – najbrž po večerni molitvi, potem, ko si se nažrl dobrot in se zavalil v udoben naslonjač – drzneš čvekati o tem, da stotisoči zažganih na grmadah in pobitih na najokrutnejše načine v režiji RKC - »ni bila previsoka cena«???

CENA NI BILA PREVISOKA?

Za kaj so te uboge poštene in nenevarne ženice morale umreti v strašnih mukah na grmadah? Kaj so zagrešile? Seveda, povzročile so točo! Krave so začarale, da so bile jalove! Jahale so na metli in se sestajale s hudičem! Kakšen zločina sta storila G. BRUNO ali G. GALILEI in tisoči drugih, ki so si drznili misliti s svojo glavo?

CENA NI BILA PREVISOKA?

Na eni strani te krvave kupoprodajne pogodbe (za to pa gre, če pleteničiš o »ceni«!) je stotisoče nedolžnih žrtev, ki so umrle v tako strašnih mukah, da so vaši prikazi trpljenja v »peklu« proti temu nedeljski piknik. Kaj pa je bilo na drugi strani tehtnice, klerofašist, da CENA NI BILA PREVISOKA, kaj? Ohranitev čistosti nauka RKC? Preprečitev hereze? Ohranitev oblasti? Borba še za nekaj stoletij privilegijev in parazitskega načina vegetiranja in izkoriščanja revnih (cerkvena desetina)? Slika

Stopi pod reflektorje kritične javnosti in nam glasno in jasno povej, kaj je bilo tisto, kar je odtehtalo, da cena stotisočev nedolžnih žrtev svete inkvizicije »NI BILA PREVISOKA«? Zakaj je moral umreti G. BRUNO? Kakšen zločin je zagrešil?

Rock
Prispevkov: 9229
Pridružen: 27.11.2008 11:14
Kraj: Ljubljana

Re: Katoliška vera in znanost

Odgovor Napisal/-a Rock » 14.5.2013 22:45

vojko napisal/-a: Za intermezzo iz rubrike "Vsakdanjik v naših farah" - SLOVENSKE NOVICE 11.05.2013
Župnika v Preski so osumili pedofilije
Slika

Slika Slika
Slika
++++++++++++++++++++++++++++++
Otrob:
V civiliziranem svetu velja obdolženi, dokler se mu ne dokaže krivda s pravnomočno sodbo neodvisnega sodnika - za nedolženega.
Komunistična ideologija te maksime ne priznava.

Rock
Prispevkov: 9229
Pridružen: 27.11.2008 11:14
Kraj: Ljubljana

Re: Katoliška vera in znanost

Odgovor Napisal/-a Rock » 14.5.2013 23:05

vojko napisal/-a:Bistvo genuinega marksizma je odpiranje horizontov svobode, vizija družbe enakopravnih in neizkoriščanih ljudi, ti mi boš pa momljal o tem, da je Marx pisal o »zatiranju osebne svobode in zasebne lastnine; zato je bistvo marksizma nečloveškost«?! Najdi mi končno citate v Marxovih delih o teh zlobnih farških podtikanjih, ki si jih celo življenje poslušal s prižnic! Če boš našel citat, da je Marx kdaj napisal kaj takega, se ti bom javno opravičil, klerofašist!
Otrob:

stavki "komunistov" svobodomiselnega človeka zmrazijo.
Ampak izvoli, kar si želel:

Karl Marx in Friedrich Engels
Komunistični manifest
Napisano: od novembra 1847 do januarja 1848;
Prvič izdano: februar 1848

Proletarci … morajo [uničiti] vse, kar je doslej zagotavljalo … privatno lastnino.

Rock
Prispevkov: 9229
Pridružen: 27.11.2008 11:14
Kraj: Ljubljana

Re: Katoliška vera in znanost

Odgovor Napisal/-a Rock » 14.5.2013 23:21

Računam na obljubljeno opravičilo.

Uporabniški avatar
vojko
Prispevkov: 10982
Pridružen: 29.5.2004 15:18
Kraj: LIMBUŠ
Kontakt:

Re: Katoliška vera in znanost

Odgovor Napisal/-a vojko » 14.5.2013 23:37

Rock napisal/-a:
vojko napisal/-a: Za intermezzo iz rubrike "Vsakdanjik v naših farah" - SLOVENSKE NOVICE 11.05.2013
Župnika v Preski so osumili pedofilije
Slika

Slika Slika
Slika
++++++++++++++++++++++++++++++
Otrob:
V civiliziranem svetu velja obdolženi, dokler se mu ne dokaže krivda s pravnomočno sodbo neodvisnega sodnika - za nedolženega.
Komunistična ideologija te maksime ne priznava.
Ne, ne Lili, stvari niso tako preproste kot so videti skozi očala verskega ultraindokriniranca.
"V civiliziranem svetu velja", da je moralno-etična odgovornost prva, nato sledi disciplinska in šele kot ultima ratio - kazenska. :lol:
Čeprav si urbi et orbi dokazal na tem forumu, da nimaš pojma, kaj je bistvo prava, pa si govotvo vsaj slišal za tole znano Tacitovo misel: "Plus boni mores, quam bonae leges prossunt." (Več so vredni dobri običaji, kot dobri zakoni.")
Kazniva dejanja so - hobi pravnik - na lestvici družbeno škodljivih in nesprejemljivih dejanj najviše, to so družbi izredno nevarna dejanja, zato jih tudi sankcionira najstrožje.

Tvoj far, katerega obraz se je pojavil v najbolj branem slovenskem časopisu, se bo po kakšnem čudežu morda celo izognil pravnomočni obsodbi v svoji causa criminalis, toda obstaja moralno-etična odgovornost. Zakaj pa so ga šefi nemudoma premestili tja, kjer ne more več opravljati svoje pastoralne dejavnosti med otroki, ki spadajo pod njega? :lol: :lol:

Rock
Prispevkov: 9229
Pridružen: 27.11.2008 11:14
Kraj: Ljubljana

Re: Katoliška vera in znanost

Odgovor Napisal/-a Rock » 14.5.2013 23:59

vojko napisal/-a:Ne, ne Lili, stvari niso tako preproste kot so videti skozi očala verskega ultraindokriniranca.
"V civiliziranem svetu velja", da je moralno-etična odgovornost prva, nato sledi disciplinska in šele kot ultima ratio - kazenska. :lol:
Čeprav si urbi et orbi dokazal na tem forumu, da nimaš pojma, kaj je bistvo prava, pa si govotvo vsaj slišal za tole znano Tacitovo misel: "Plus boni mores, quam bonae leges prossunt." (Več so vredni dobri običaji, kot dobri zakoni.")
Kazniva dejanja so - hobi pravnik - na lestvici družbeno škodljivih in nesprejemljivih dejanj najviše, to so družbi izredno nevarna dejanja, zato jih tudi sankcionira najstrožje.

Tvoj far, katerega obraz se je pojavil v najbolj branem slovenskem časopisu, se bo po kakšnem čudežu morda celo izognil pravnomočni obsodbi v svoji causa criminalis, toda obstaja moralno-etična odgovornost. Zakaj pa so ga šefi nemudoma premestili tja, kjer ne more več opravljati svoje pastoralne dejavnosti med otroki, ki spadajo pod njega? :lol: :lol:
Otrob, ponovim:

V civiliziranem svetu velja obdolženi, dokler se mu ne dokaže krivda s pravnomočno sodbo neodvisnega sodnika - za nedolženega.
Komunistična ideologija te maksime ne priznava.

Uporabniški avatar
vojko
Prispevkov: 10982
Pridružen: 29.5.2004 15:18
Kraj: LIMBUŠ
Kontakt:

Re: Katoliška vera in znanost

Odgovor Napisal/-a vojko » 15.5.2013 0:58

Rock napisal/-a:
vojko napisal/-a: Za intermezzo iz rubrike "Vsakdanjik v naših farah" - SLOVENSKE NOVICE 11.05.2013
Župnika v Preski so osumili pedofilije
Slika

Slika Slika
Slika
++++++++++++++++++++++++++++++
Otrob:
V civiliziranem svetu velja obdolženi, dokler se mu ne dokaže krivda s pravnomočno sodbo neodvisnega sodnika - za nedolženega.
Komunistična ideologija te maksime ne priznava.

Ali si spet dobil akutni napad seklektivne retrogradne amnezije, Lili? To mesto (ki ga ti seveda ne razumeš in ga perniciozno in mala fide tolmačiš) si mi že serviral v tvojem klavrnem poskusu dezavuirati in oblatiti Marxa! Se spomniš?

Klerofašistični manipulator je zopet igral na karto našega zaupanje v pošteno citiranje za svojo argumentacijo - in zopet izgubil.

Najprej tvoja manira citiranja:
»Napisano: od novembra 1847 do januarja 1848;
Prvič izdano: februar 1848«
Tako so te učili citirati? Katera izdaja? Založnik? Letnica izdaje? Predvsem pa stran, manipulator!
Skrpucalo, iztrgano iz konteksta, z izpuščenimi bistvenimi deli, ki spreminjajo pomen, ki ga naš manipulator Lili nudi kot kronski "dokaz" fašistoidnosti Marxa:
»Proletarci … morajo uničiti (op. :poudarek manipulatorjev!) vse, kar je doslej zagotavljalo … privatno lastnino.«,
se pravilno glasi:
"Proletarci nimajo nič svojega, kar naj bi zavarovali, uničiti morajo vso dosedanjo privatno varnost in privatna zavarovanja." (Marx-Engels: Manifest komunistične stranke, zbirka »TEMELJI MARKISZMA, Ljubljana 1984, str. 39)

Drugi citat:
»Proletarci nimajo nič svojega, kar naj bi si zavarovali, uničiti morajo vse, kar je doslej zagotavljalo in varovalo privatno lastninohttp://www.marxists.org/slovenian/marx- ... o/ch00.htm

Da ne bo ostalo nič nedorečenega, navajam še original v nemščini:

Die Proletarier haben nichts von dem Ihrigen zu sichern, sie haben alle bisherigen Privatsicherheiten und Privatversicherungen zu zerstören. http://gutenberg.spiegel.de/buch/4975/3

Za dobro mero pa še angleški prevod:

They have nothing of their own to secure and to fortify; their mission is to destroy all previous securities for, and insurances of, individual property. http://www.marxists.org/archive/marx/wo ... 01.htm#007

Tako torej, liliputanski Ostap Bender, veliki manipulator? Tako so te učili v cerkvi? Katera zapoved je že to…ne laži? :lol: Ne samo, da si svojim (naivnim) bralcem »pozabil« povedati (na kar sem te že enkrat opomnil!), da kadar Marx govori v tem kontekstu o lastnini, misli vedno na lastnino produkcijskih sredstev, ne pa na lastnino na splošno, še posebej pa ne na osebno lastnino, kot skuša prikazati naš ignoramus Ostap Bender.

Pred tem zmaličenim citatom pa je tale tekst, ki poskus našega manipulatorja povsem osmeši in postavi v drugačno luč Marxovo misel, po kateri je hotel nizkotno pljuvati klerofašist Lili:
»Vsi poprejšnji razredi, ki so si osvojili gospostvo, so si skušali obvarovati svoj že pridobljeni življenjski položaj s tem, da so podvrgli vso družbo pogojem svojega pridobivanja. Proletarci si lahko osvoje družbene proizvajalne sile le, če odpravijo svoj dosedanji način prisvajanja in s tem ves dosedanji način prisvajanja

In se nadaljuje:
»Vsa dosedanja družba je temeljila - kakor smo videli - na nasprotju med zatirajočimi in zatiranimi razredi. Da pa je mogoče neki razred zatirati, mu je treba zagotoviti pogoje, v katerih lahko životari vsaj po suženjsko. Tlačan se je v tlačanstvu dokopal do članstva v komuni, prav tako kakor se je malomeščan pod jarmom fevdalističnega absolutizma dokopal do buržuja. Nasprotno pa se moderni delavec pogreza čedalje globje pod življenske pogoje lastnega razreda, namesto da bi se z napredovanjem industrije dvigal. Delavec postane pavper in pavperizem se razvija še hitreje kakor prebivalstvo in bogastvo. S tem se jasno očituje, da buržoazija ni sposobna, da bi še dalje ostala vladajoči razred družbe in vsiljevala družbi za regulirajoči zakon življenske pogoje svojega razreda. Buržoazija ni sposobna vladati, ker ni sposobna zagotoviti svojemu sužnju obstoja niti v mejah njegovega suženjstva, ker je primorana dopustiti, da zdrkne v tak položaj, ko ga mora buržoazija preživljati, namesto da bi jo on preživljal. Družba ne more več živeti pod njo, to je njenega življenja ni več mogoče spraviti v sklad z družbo.«
O »odpravi privatne lastnine«, ki je Rosinant, ki ga Lili neusmiljeno jaha, pa je v nadaljevanju zapisano:
»Nam komunistom so očitali, da hočemo odpraviti osebno pridobljeno, z lastnim delom pridelano lastnino: lastnino, ki je podlaga vsaki osebni svobodi, dejavnosti in samostojnosti.

Z lasnim delom pridelana, pridobljena, z lastnim delom zaslužena lastnina! Mar govorite o lastnini male buržoazije, malih kmetov, ki je bila predhodnica buržoazne lastnine? Te nam ni treba odpravljati, razvoj industrije jo je odpravil in jo vsak dan odpravlja.

Ali pa govorite o moderni buržoazni privatni lastnini?

Mar ustvarja mezdno delo, delo proletarca, proletarcu lastnino? Nikakor ne. To delo ustvarja kapital, to je lastnino, ki izkorišča mezdno delo, lastnino, ki se more množiti le s pogojem, da poraja novo mezdno delo, da bi ga znova izkoriščala. Lastnina je v svoji današnji obliki osnovana na nasprotju med kapitalom in mezdnim delom. Oglejmo si obe strani tega nasprotja.

Biti kapitalist pomeni zavzemati v proizvodnji ne le zgolj osebni, temveč tudi družbeni položaj. Kapital je skupni proizvod in ga je mogoče spraviti v gibanje le s skupno dejavnostjo vseh članov družbe.

Kapital torej ni osebna sila, kapital je družbena sila.

Če se torej kapital spremeni v skupno, vsem članom družbe pripadajočo lastnino, tedaj se ne spremeni osebna lastnina v družbeno lastnino. Le družbeni značaj lastnine se spremeni. Lastnina izgubi svoj razredni značaj.«


Bodi dovolj!

Pa še nekaj! Bistvo spora sploh ni bilo v tem, ampak v trditvah klerofašista, ki je momljal o tem, da je Marx pisal o »zatiranju osebne svobode in zasebne lastnine; zato je bistvo marksizma nečloveškost«?!

Ko sem ga potegnil za jezik in zahteval dokaze za to gnusno laž:
(Najdi mi končno citate v Marxovih delih o teh zlobnih farških podtikanjih, ki si jih celo življenje poslušal s prižnic!),
je v vsem Marxovem opusu, ki obsega na tisoče strani, našel v podkrepitev svojih mokrih sanj tole:
»Proletarci … morajo uničiti (op. :poudarek manipulatorjev!) vse, kar je doslej zagotavljalo … privatno lastnino.
Napisano: od novembra 1847 do januarja 1848;
Prvič izdano: februar 1848«

Zakaj ne greš raje k spovedi, Lili? :lol:
Zadnjič spremenil vojko, dne 15.5.2013 1:04, skupaj popravljeno 1 krat.

Uporabniški avatar
vojko
Prispevkov: 10982
Pridružen: 29.5.2004 15:18
Kraj: LIMBUŠ
Kontakt:

Re: Katoliška vera in znanost

Odgovor Napisal/-a vojko » 15.5.2013 1:02

Rock napisal/-a:Računam na obljubljeno opravičilo.
Debil manipulatorski, raje preberi moj odgovor! Na opravičilo boš pa čakal bolj dolgo kot čaka Kralj Matjaž pod Peco, na svoj come-back... :lol: :lol: :lol: :lol:
Če bi jaz zahteval od tebe opravičila za vse laži in insinuacije. ki si jih nasmetil po forumih, bi tvojih naslednjih 60 postov ne vsebovalo nič drugega... :lol:

Uporabniški avatar
vojko
Prispevkov: 10982
Pridružen: 29.5.2004 15:18
Kraj: LIMBUŠ
Kontakt:

Re: Katoliška vera in znanost

Odgovor Napisal/-a vojko » 15.5.2013 4:36

Rock napisal/-a:
vojko napisal/-a:Ne, ne Lili, stvari niso tako preproste kot so videti skozi očala verskega ultraindokriniranca.
"V civiliziranem svetu velja", da je moralno-etična odgovornost prva, nato sledi disciplinska in šele kot ultima ratio - kazenska. :lol:
Čeprav si urbi et orbi dokazal na tem forumu, da nimaš pojma, kaj je bistvo prava, pa si govotvo vsaj slišal za tole znano Tacitovo misel: "Plus boni mores, quam bonae leges prossunt." (Več so vredni dobri običaji, kot dobri zakoni.")
Kazniva dejanja so - hobi pravnik - na lestvici družbeno škodljivih in nesprejemljivih dejanj najviše, to so družbi izredno nevarna dejanja, zato jih tudi sankcionira najstrožje.

Tvoj far, katerega obraz se je pojavil v najbolj branem slovenskem časopisu, se bo po kakšnem čudežu morda celo izognil pravnomočni obsodbi v svoji causa criminalis, toda obstaja moralno-etična odgovornost. Zakaj pa so ga šefi nemudoma premestili tja, kjer ne more več opravljati svoje pastoralne dejavnosti med otroki, ki spadajo pod njega? :lol: :lol:
Otrob, ponovim:

V civiliziranem svetu velja obdolženi, dokler se mu ne dokaže krivda s pravnomočno sodbo neodvisnega sodnika - za nedolženega.
Komunistična ideologija te maksime ne priznava.
Da vidimo zdaj tvojo doslednost na delu, Lili!
V Temačnem srednjem veku, ki ga ti edini šteješ za razsvetljenega in naprednega, je kraljevala Sveta inkvizicija, ki je v grandiozno zasnovanem in skrbno premišljenem načrtu, vodena seveda iz Večnega mesta, »uspela zatreti pogubne prevratniške ideje (ki takrat še niso bile dovolj zrele za javno in realno uresničitev); cena ni bila previsokaSlika
Njihov zločin? Ja, saj je Lili jasno povedal: »pogubne prevratniške ideje (ki takrat še niso bile dovolj zrele za javno in realno uresničitev);«Slika
Kdo jih je obtožil? Sveta inkvizicija.Slika
Kdo je vodil »preiskovalni« inkvizicijski postopek? Sveta inkvizicija.Slika
Kdo jih je obsodil na strašne smrti? »Neodvisni sodniki.«Slika Ups! Se opravičujem zapisalo se mi je! Pravilno: Sveta inkvizicija.Slika
Kdaj je postala sodba »neodvisnega sodnika« (beri: cerkvenega uradnika, oblečenega v črno kuto in s prerogativi sodnika) »pravnomočna«? S trenutkom razglasitve, saj ni bilo govora o kakšni pritožbi.
Torej, čas, ko je lahko RKC izvajala tudi civilno oblast (beri: nekaznovano pobijala vse drugače misleče), se pravi Temačni srednji vek, je bil civiliziran, cvetela je religija, sholastika, dogmatika in kar je še teh »znanstvenih« disciplin, predvsem pa je bila razvita teorija in praksa kazenskega sodstva v režiji RKC.Slika

V tem »civiliziranem svetu« je veljal obdolženi,(recimo nepismena kmečka revica, obtožena čarovništva) dokler se mu ni dokazala krivda (z izdatno uporabo španskega stola, strappada in drugih prefinjenih inkvizicijskih tehnik, ki sem jih nekaj opisal, predvsem pa ob ekstenzivni ali izključni uporabi načela confessio est regina probationem) s pravnomočno sodbo neodvisnega sodnika (se pravi farškega uslužbenca) - za nedolžnega.
Je tako, Lili? Slika
Kaj če bi nekaj teh civiliziranih inkvizicijskih metod uporabili proti pedofilom v črnih kutah, kaj Lili? Soglašaš?
Slika

Odgovori