Formalna demokracija?

Argumentirane razprave o filozofskih vprašanjih.
Odgovori
Rock
Prispevkov: 9229
Pridružen: 27.11.2008 11:14
Kraj: Ljubljana

Formalna demokracija?

Odgovor Napisal/-a Rock » 13.12.2012 10:48

Formalna demokracija pomeni, da je vsak pred zakonom enak (kar pri nas določa ustava v 14. členu): vsak ima enake pravice in dolžnosti. Primer: vsak sme biti lastnik mercedesa.
Nasprotje temu je npr. materialna demokracija (pravni red zagotavlja tak sistem, da si vsak tudi v resnici lahko privošči mercedesa).
Sužnji so bili tipični za ti. sužnje-lastniški sistem.
Kaj menite:

1. Je današnja visoko razvita zahodna družba - a je potrošniška - bistveno različna od sužnje-lastniškega sistema?

2. Če ima družbena elita veliko bogastvo (materialno in duhovno), v primerjavi s plebsom (ki mora vsakodnevno delati za preživetje) - je to pravilno?

derik
Prispevkov: 2042
Pridružen: 6.3.2010 9:04

Re: Formalna demokracija?

Odgovor Napisal/-a derik » 13.12.2012 15:25

Rock, ti ocitno sploh ne ves, kaj je demokracija!

ZdravaPamet
Prispevkov: 2841
Pridružen: 16.8.2004 19:41

Re: Formalna demokracija?

Odgovor Napisal/-a ZdravaPamet » 13.12.2012 15:49

Bolj važno vprašanje je: kdaj se bo ta vlada poslovila?

problemi
Prispevkov: 4931
Pridružen: 24.8.2009 1:20

Re: Formalna demokracija?

Odgovor Napisal/-a problemi » 13.12.2012 16:11

ZdravaPamet napisal/-a:Bolj važno vprašanje je: kdaj se bo ta vlada poslovila?
Se je že, samo mi tega ne vemo.

ZdravaPamet
Prispevkov: 2841
Pridružen: 16.8.2004 19:41

Re: Formalna demokracija?

Odgovor Napisal/-a ZdravaPamet » 13.12.2012 16:21

No, od zdrave pameti se je že poslovila. Če si to mislil.

derik
Prispevkov: 2042
Pridružen: 6.3.2010 9:04

Re: Formalna demokracija?

Odgovor Napisal/-a derik » 13.12.2012 16:25

Jo bo morala najprej srečati.

ZdravaPamet
Prispevkov: 2841
Pridružen: 16.8.2004 19:41

Re: Formalna demokracija?

Odgovor Napisal/-a ZdravaPamet » 13.12.2012 16:38

Žal ne delam v štabu SDS.

NIKKI
Prispevkov: 743
Pridružen: 24.3.2006 20:22

Re: Formalna demokracija?

Odgovor Napisal/-a NIKKI » 13.12.2012 16:44


problemi
Prispevkov: 4931
Pridružen: 24.8.2009 1:20

Re: Formalna demokracija?

Odgovor Napisal/-a problemi » 13.12.2012 18:46

Moram priznati, da sem v osnovi malce skeptičen do teh raziskav. Sicer OK, ponudijo določeno sliko, ampak so bolj kot ne nebogljene v situacijah, kot je praviloma pri nas, kjer je še nekaj dni do konca recimo 30%-40% ljudi neopredeljenih in gre na volitve okoli 50% volilnega telesa. Potem težko kaj zvemo v primeru, ko si recimo kandidat, ki je evidentno idiot, zabije sam sebi nož v hrbet. Naj zgolj spomnim na primer JJ-ovo početje na zadnjih volitvah, štiri dni do volitev, in njegovo zahtevo po dokazih o premoženju, kjer je na koncu on nekaj mencal in odlašal, kar mu je odneslo skoraj zagotovo zmago. Druga stvar ki zna biti v teh raziskavah problematična je "fundametnalizem" članstva določene politične opcije. Recimo tu sta v Sloveniji v veliki prednosti SDS -definitvno najbolj goreči pristaši - in pa SD -nekoliko manj goreči, pa vseeno- Ti dve stranki bosta praviloma ne glede na kar koli dobili vsaj od 8 do 12 mogoče še kak procent (SDS) več. Te stvari pa je v raziskavah težko upoštevati. Ampak ...

problemi
Prispevkov: 4931
Pridružen: 24.8.2009 1:20

Re: Formalna demokracija?

Odgovor Napisal/-a problemi » 13.12.2012 18:52

ZdravaPamet napisal/-a:No, od zdrave pameti se je že poslovila. Če si to mislil.
Ne resno mislim, saj je že čisti "kaos". Na momente imamo situacijo "vlada narodne enotnosti" (pokojninska reforma), na momente "brezvladje/brezakonje" (Zakon za uravnoteženje javnih financ (ZUJF) -protiustavne določbe zavestno sprejete), na momente "diktaturo" (ZUJF, "slaba banka", izginuli podpisi, pretepanje protestnikov - ne huliganov, protestnikov) ...

Tema je dobra. Kasneje malo več o tem.

Popotnik
Prispevkov: 533
Pridružen: 12.11.2008 18:35

Re: Formalna demokracija?

Odgovor Napisal/-a Popotnik » 13.12.2012 20:03

ZdravaPamet napisal/-a:Bolj važno vprašanje je: kdaj se bo ta vlada poslovila?
Ko bo nekdo drug uspel zbrati vsaj 46 poslanskih glasov, simpl k pasulj torej.

problemi
Prispevkov: 4931
Pridružen: 24.8.2009 1:20

Re: Formalna demokracija?

Odgovor Napisal/-a problemi » 14.12.2012 8:13

Popotnik napisal/-a:
ZdravaPamet napisal/-a:Bolj važno vprašanje je: kdaj se bo ta vlada poslovila?
Ko bo nekdo drug uspel zbrati vsaj 46 poslanskih glasov, simpl k pasulj torej.
To ni nujno. Vsaka vlada lahko odstopi, koalicijski poslanci (tudi) glasujejo za odstop in je stvar rešena. No, ali je res rešena je drugo vprašanje, saj je potrebno sploh ugotoviti, kaj pomeni, da je neka situacija "rešena" - v Sloveniji je bilo že nič koliko in rešiteljev in rešitev, pa poglej kaj se dogaja (in zopet ali se sploh kaj takega dogaja?).

Skratka niso nujno potrebni glasovi drugih (opozicijskih) poslanskih skupin.

problemi
Prispevkov: 4931
Pridružen: 24.8.2009 1:20

Re: Formalna demokracija?

Odgovor Napisal/-a problemi » 14.12.2012 8:32

Rock napisal/-a:Formalna demokracija pomeni, da je vsak pred zakonom enak (kar pri nas določa ustava v 14. členu): vsak ima enake pravice in dolžnosti. Primer: vsak sme biti lastnik mercedesa.
Nasprotje temu je npr. materialna demokracija (pravni red zagotavlja tak sistem, da si vsak tudi v resnici lahko privošči mercedesa).
Sužnji so bili tipični za ti. sužnje-lastniški sistem.
Kaj menite:

1. Je današnja visoko razvita zahodna družba - a je potrošniška - bistveno različna od sužnje-lastniškega sistema?

2. Če ima družbena elita veliko bogastvo (materialno in duhovno), v primerjavi s plebsom (ki mora vsakodnevno delati za preživetje) - je to pravilno?
Tu bi predlagal, da se v iskanju odgovora ne osredotočimo na družbeno ureditev, torej ali je danes sploh še moč govoriti o demokraciji oziroma ali je o le tej, razen v času grških polisov, sploh kdaj bilo moč govoriti, in se raje osredotočimo, vsaj na začetku debate, na odgovor glede naslednjega vprašanja: "Kdo ali kaj je suženj?". Imam občutek, da nam bo odgovor ali odgovori na to vprašanje pomagal lažje razumeti tako družbeno ureditev (demokracija danes, da/ne) kakor tudi odnose (diskurz-e-družbeno vez) znotraj družbene ureditve.

Nja kar začnem. Roman se dosti krat posluži dobre metode, pri takšne vrste "raziskavah", in pokuka v SSKJ, pa dajmo:

súženj -žnja m (ú) 1. v suženjstvu brezpraven, nesvoboden človek, ki je v lasti svojega gospodarja: kupiti sužnja; rimski sužnji / lastnik sužnjev; trgovina s sužnji / prodali so ga za sužnja / črni sužnji v ameriškem okolju, nekdaj brezpravno, nesvobodno črnsko prebivalstvo 2. ekspr., navadno s prilastkom podrejen, odvisen človek: niso hoteli postati sužnji tujcem / suženj mamil; biti suženj javnega mnenja, strasti ∙ ekspr. ne bom suženj svojega stanovanja ne bom ga pretirano pospravljal, pazil nanj 3. slabš., navadno s prilastkom kdor je pretirano vdan nadrejenim: suženj režima ♪
súženjski -a -o [žǝn] prid. (ú) nanašajoč se na sužnje ali suženjstvo: suženjsko delo; težko suženjsko življenje / suženjska doba / takratni suženjski položaj žensk; zahtevati suženjsko pokorščino; suženjska vdanost ∙ ekspr. rešiti se suženjskega jarma suženjstva; slabš. suženjski prevod prevod, ki se v škodo stila popolnoma ujema s predlogo, z originalom súženjsko prisl.: suženjsko ponižen človek ♪
súženjstvo -a [žǝn] s (ú) 1. gospodarsko-družbena ureditev pred fevdalizmom, v kateri so proizvajalci sužnji: suženjstvo v stari Grčiji; suženjstvo in fevdalizem 2. obstoj sužnjev: odpraviti suženjstvo v Ameriki; suženjstvo in tlačanstvo // stanje, življenje sužnjev; sužnost: osvoboditi koga suženjstva 3. ekspr. podrejenost, odvisnost: rešiti se (iz) stoletnega suženjstva; narodi so ječali v suženjstvu / suženjstvo delavcev v kapitalizmu / duhovno suženjstvo; suženjstvo predsodkom ◊ jur. biti prodan v dolgovno suženjstvo pri starih Grkih in Rimljanih zaradi neporavnanih dolgov ♪

Pokukajmo še v Wikipedijo:

Súženjstvo je družbena ureditev, v kateri je posameznik - suženj - lastnina drugega posameznika - gospodarja (v antiki sužnja sploh niso imeli za človeka). Suženjstvo je nastalo po vojaških pohodih, ko so ujetnike uporabili kot delovno silo. Suženj je imel status stvari in je bil tako brez pravic; lastnik ga je lahko ubil brez razloga. (http://sl.wikipedia.org/wiki/Su%C5%BEenjstvo)

Tu bom zaenkrat zaključil in počakal ali bo še kdo od vas ponudil kakšen drug predlog ali pa definicijo, ki bo lažje pomagala razumeti in rešiti probleme katere je izpostavil Rock. Naj nas ("neko nepomembno ozadje") ne zavede, Rockova vprašanja so sila aktualna in sila pomembna*.

...................
* P.S.
Naravoslovci, če tega niste prepoznali, je to zgolj zato, ker niste imali predavanj iz praktične filozofije na FMF-ju. :)

Roman
Prispevkov: 5476
Pridružen: 21.10.2003 8:03

Re: Formalna demokracija?

Odgovor Napisal/-a Roman » 14.12.2012 11:27

Jaz bi pa začel drugje, namreč pri namenu države. Zame je to poskrbeti za tiste, ki ne morejo poskrbeti zase. Po nekih teorijah pa je namen države zagotoviti nedotakljivost lastnine. Osnovni mehanizem delovanja demokratične države je menda zakon, ampak zakone pišejo - kdo že? In za koga že?

derik
Prispevkov: 2042
Pridružen: 6.3.2010 9:04

Re: Formalna demokracija?

Odgovor Napisal/-a derik » 14.12.2012 11:51

Prej bi rekel, da je namen ucinkovita organizacija druzbe in skrb za vse.

Odgovori

Kdo je na strani

Po forumu brska: 0 registriranih uporabnikov in 11 gostov