Formalna demokracija?

Argumentirane razprave o filozofskih vprašanjih.
Odgovori
Rock
Prispevkov: 9229
Pridružen: 27.11.2008 11:14
Kraj: Ljubljana

Re: Formalna demokracija?

Odgovor Napisal/-a Rock » 4.1.2013 21:19

vojko napisal/-a:Rock je napisal:
V resni diskusiji je seveda mogoče kaj reči.
Ampak tu ne gre za to, torej:
Tako torej! »Ampak tu ne gre za to…/«??????? Se pravi, ne gre za »resno diskusijo«, ko govorimo o pobojih stotisočev nedolžnih žrtev s strani RKC? Ti bi kakšno lažjo, vedrejšo temo, kaj? Ne, ne boš!
Tedaj je RKC imela odgovornost za ohranitev reda in je svojo odgovornost izpeljala;
sedaj pa pomisli na današnje okoliščine:

Trikrat preberite tale sramoten dokaz, kam pripelje religiozna indoktrinacija in cerkvena morala in etika v njeni najbolj zavrženi obliki! To je končni, izoblikovani moralno-etični profil človeka, ki je šel skozi ves proces pranja možganov RKC!
Naš pobožnjakar trdi nič manj in nič več, kot to, da je »tedaj RKC imela odgovornost za ohranitev reda in je svojo odgovornost izpeljala;…/« in sicer tako, da je množično pobijala nedolžne ljudi !!!!!!!!!!!!!!!!!!
Kdo pa ti je vsadil v glavo to perverzno in bebavo idejo, da je »RKC imela odgovornost za ohranitev reda«????????????????????? Kdo pa ji jo je podelil? Vaš izmišljeni vsevišnji, ki ga infantilno rišete kot možakarja z belo brado? Morda njegov Dekalog?
Da, odlično, z nemško natančnostjo, ki se je ne bi sramoval učenec RKC - Himmler -»je svojo odgovornost izpeljala«!!!!!!!!! Stoletja je uprizarjala divjaško verzijo nacističnega Endloesung-a, povsod po Evropi so gorele grmade, na katerih so sežigali nedolžne ljudi! In ti si si umazal usta s sadistično izjavo, da je samo »izpeljala svojo odgovornost«!!!
Kot bi poslušal bedne zagovore najhujših zločincev, kar jih je svet do tedaj videl (če seveda izvzamemo Inkvizicijo): »Izpeljali smo samo svojo odgovornost, da očistimo arijsko raso židovske kuge! Izpeljali smo samo svojo odgovornost, da rešimo Evropo pred rdečo nevarnostjo!« In zato so pobili - med drugim – šest milijonov Židov in kakšnih dvajset milijonov Slovanov!
Kako te ni sram. da se igraš nekakšnega intelektualca in paradiraš po forumih z nedeljskim poznavanjem prava!? In tak človek bi lahko bil celo tožilec, sodnik!? Zmrazi me ob tej misli.
npr. SAZU (predstavniki znanosti), vlada (predstavniki oblasti) - in permisivna vzgoja, vrednostni relativizem, država kot legaliziran zločin, pajdaški kapitalizem;
rezultat: zavrnitev Družinskega zakonika na referendumu; "gotof!" na ulici; kritične izjave posameznikov v javnih medijih.
Ni čudno, da ti gre «v nos« vzgoja, temelječa na modernih pedagoških spoznanjih, ki ji ti skušaš dati pejorativni prizvok, ko ji praviš permisivna. Tebi je bližje vzgoja kot so jo in jo ponekod še prakticirajo v deških konviktih in dekliških farških ustanovah pod okriljem RKC, kjer je pela šiba, da o drugih neizrekljivih svinjarijah, ki so jih razni »frantarji« počeli z zaupanimi otroki, niti ne govorim! Beri poročilo državne preiskovalne komisije o tem, kaj se je dogajalo za zidovi verskih vzgojnih ustanov na Irskem! Kot bi bral Kraft-Ebingovo PSIHOPATIA SEXUALIS!
»Vrednostni relativizem«, ha? Tudi tu se ti kolca po dobrih starih časih, ko je RKC določala vrednosti, vrhovna vrednost pa je seveda bila: »ora et labora!« Res ni bilo takrat v srednjem veku (kaj misliš, zakaj mu rečemo »mračni« srednji vek? Ne, ne zaradi pomanjkanja svetlobe!), ko je RKC imela tudi posvetno oblast – nobenega »vrednostnega relativizma«. Kdor ni gojil točno takšnih vrednot, kot jih je predpisovala RKC, si je prislužil naziv heretika in je verjetno končal na grmadi, kot G. BRUNO. To je bil vrednostni absolutizem, ki je zagotavljal socialni mir…mir pokopališča.
Tega nisem rekel še nikomur, tebi pa bom: gabiš se mi.
Rek, ki si ga citiral (ora et labora!), je odličen rek (molitev in delo - to je, duhovna in materialna plat; kajti to je v skladu z naravo človeka).
Lahko dodam naslednjega, s podobnim pomenom: (Molimo, da bi imeli) zdrav duh v zdravem telesu.

problemi
Prispevkov: 4931
Pridružen: 24.8.2009 1:20

Re: Formalna demokracija?

Odgovor Napisal/-a problemi » 4.1.2013 21:20

Rock napisal/-a:Torej:
če želiš oponirati (tezi, da je politika nestrokovna), moraš navesti ne formalne plebiscitarne številke o pristaših, ampak vsebinske razloge (kar je seveda neprimerno težje).
Z lahkoto to storim, ampak ... Takoj za teboj gospodič Rock, takoj za teboj. Ti si prvi besedičil o nestrokovnosti, pa da pri tem nisi podal enega argumenta, ne formalnega ne vsebinskega.

Poleg tega od sogovrnikov, ki o politiki napišejo: "Politika, ki se razglaša za novo in odrešilno, a je nestrokovna, je zgolj nesrečna demagogija.", pričakujem, da poznajo dela in misli avtorjev kot so, naj jih tokrat ne ponavljam vseh, recimo Badiou, Močnik, Esposito, Virno ...

Bojim se, da bi s citiranjem takšnega sogovornika pravzaprav užalil.

Ampak, če že, kot sem rekel, za teboj gospodič Rock, takoj za teboj ...

Rock
Prispevkov: 9229
Pridružen: 27.11.2008 11:14
Kraj: Ljubljana

Re: Formalna demokracija?

Odgovor Napisal/-a Rock » 4.1.2013 21:31

problemi napisal/-a:
Rock napisal/-a:Torej:
če želiš oponirati (tezi, da je politika nestrokovna), moraš navesti ne formalne plebiscitarne številke o pristaših, ampak vsebinske razloge (kar je seveda neprimerno težje).
Z lahkoto to storim, ampak ... Takoj za teboj gospodič Rock, takoj za teboj. Ti si prvi besedičil o nestrokovnosti, pa da pri tem nisi podal enega argumenta, ne formalnega ne vsebinskega.
Poleg tega od sogovrnikov, ki o politiki napišejo: "Politika, ki se razglaša za novo in odrešilno, a je nestrokovna, je zgolj nesrečna demagogija.", pričakujem, da poznajo dela in misli avtorjev kot so, naj jih tokrat ne ponavljam vseh, recimo Badiou, Močnik, Esposito, Virno ...
Bojim se, da bi s citiranjem takšnega sogovornika pravzaprav užalil.
Ampak, če že, kot sem rekel, za teboj gospodič Rock, takoj za teboj ...
Škoda, da ne ceniš lastnih idej:
Takole si napisal (brez utemeljitve): "Čas je za povsem drugačno politiko."
In še huje - zaradi konteksta si lahko bralec tvojo trditev predstavlja poljubno (kot pri psihološkem Rorschachovem testu).

Uporabniški avatar
vojko
Prispevkov: 10491
Pridružen: 29.5.2004 15:18
Kraj: LIMBUŠ
Kontakt:

Re: Formalna demokracija?

Odgovor Napisal/-a vojko » 4.1.2013 23:57

Rock je napisal:
Rek, ki si ga citiral (ora et labora!), je odličen rek (molitev in delo - to je, duhovna in materialna plat; kajti to je v skladu z naravo človeka).
Lahko dodam naslednjega, s podobnim pomenom: (Molimo, da bi imeli) zdrav duh v zdravem telesu.
Cankar (upam, da veš, kdo je to) pa je dodal: "Moli in delaj, grba ti bo že sama zrasla!" :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

P.S. O množičnih pobojih v režiji RKC pa o G. BRUNU pa nič, kaj svetohlinec?

problemi
Prispevkov: 4931
Pridružen: 24.8.2009 1:20

Re: Formalna demokracija?

Odgovor Napisal/-a problemi » 5.1.2013 0:00

Rock napisal/-a:Škoda, da ne ceniš lastnih idej:
Takole si napisal (brez utemeljitve): "Čas je za povsem drugačno politiko."
In še huje - zaradi konteksta si lahko bralec tvojo trditev predstavlja poljubno (kot pri psihološkem Rorschachovem testu).
Ne trgaj iz konteksta pa boš morebiti celo razumel! Podtikanje oziroma manipuliranje ti ni v čast, sploh pa ne tebi, ki so te polna usta etike (religije).

"Ne vem zakaj omenjaš Boga, vendar če že, me je to asociralo na neko zelo temačno obdobje, ko množice niso smele vedeti, ko množice niso smele brati Knjige, no, saj je tako niso znale, namreč množic nihče ni naučil brati, ko so množicam Knjigo tolmačili drugi. Na nek način je ta paradigma še vedno prisotna, še vedno za množice drugi vedo, še vedno za množice drugi berejo Zakon, no, saj ga tako ne znajo, namreč množic nihče ni naučil brati ...

Čas je za povsem drugačno politiko."

Če pa ne razumeš, ti tudi razložim: Čas je za politiko, ki se močno razlikuje od temačnega obdobja, ko množice niso smele vedeti, ko množice niso smele brati Knjige, no, saj je tako niso znale, namreč množic nihče ni naučil brati, ko so množicam Knjigo tolmačili drugi, ko še vedno za množice drugi vedo, še vedno za množice drugi berejo Zakon, no, saj ga tako ne znajo, namreč množic nihče ni naučil brati ...

Zdaj pa končno odgovori na zastavljeno vprašanje, ali bova pač nehala debatirati, igračkanje s teboj me pretirano ne zabava :

Tvoje reference (strokovnost) glede tega kakšna naj bo politika, lepo prosim?

Rock
Prispevkov: 9229
Pridružen: 27.11.2008 11:14
Kraj: Ljubljana

Re: Formalna demokracija?

Odgovor Napisal/-a Rock » 6.1.2013 14:45

vojko napisal/-a:Rock je napisal:
Rek, ki si ga citiral (ora et labora!), je odličen rek (molitev in delo - to je, duhovna in materialna plat; kajti to je v skladu z naravo človeka).
Lahko dodam naslednjega, s podobnim pomenom: (Molimo, da bi imeli) zdrav duh v zdravem telesu.
Cankar (upam, da veš, kdo je to) pa je dodal: "Moli in delaj, grba ti bo že sama zrasla!" :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
P.S. O množičnih pobojih v režiji RKC pa o G. BRUNU pa nič, kaj svetohlinec?
Cankar je pisal o narodu hlapcev - kar žal drži.
Zato pa je na mestu prosvetljevanje; gorje če ne bi imeli narodno-buditeljskih duhovnikov.

Primerno je vlivati evolutivni optimizem (ne pa, v najtežjih časih, z likvidacijami lastnih ljudi "prevzgajati značaja").

Ne pesimistični pogled:
Navadile so butare se pleča ... (Prešeren)

- ampak:
Kuj me, življenje, kuj!
Če sem jeklo, bom pel,
če sem kremen, se zaiskrim
- če steklo, naj se zdrobim! (Zupančič)
------------
Kranjec, tvoja zemlja je zdrava!
Sreče si iščeš? Um ti je dan, našel je bodeš, če nisi zaspan! (Vodnik, duhovnik in pesnik)

Rock
Prispevkov: 9229
Pridružen: 27.11.2008 11:14
Kraj: Ljubljana

Re: Formalna demokracija?

Odgovor Napisal/-a Rock » 6.1.2013 14:53

problemi napisal/-a:
Rock napisal/-a:Škoda, da ne ceniš lastnih idej:
Takole si napisal (brez utemeljitve): "Čas je za povsem drugačno politiko."
In še huje - zaradi konteksta si lahko bralec tvojo trditev predstavlja poljubno (kot pri psihološkem Rorschachovem testu).
Ne trgaj iz konteksta pa boš morebiti celo razumel! Podtikanje oziroma manipuliranje ti ni v čast, sploh pa ne tebi, ki so te polna usta etike (religije).
"Ne vem zakaj omenjaš Boga, vendar če že, me je to asociralo na neko zelo temačno obdobje, ko množice niso smele vedeti, ko množice niso smele brati Knjige, no, saj je tako niso znale, namreč množic nihče ni naučil brati, ko so množicam Knjigo tolmačili drugi. Na nek način je ta paradigma še vedno prisotna, še vedno za množice drugi vedo, še vedno za množice drugi berejo Zakon, no, saj ga tako ne znajo, namreč množic nihče ni naučil brati ...
Čas je za povsem drugačno politiko."
Če pa ne razumeš, ti tudi razložim: Čas je za politiko, ki se močno razlikuje od temačnega obdobja, ko množice niso smele vedeti, ko množice niso smele brati Knjige, no, saj je tako niso znale, namreč množic nihče ni naučil brati, ko so množicam Knjigo tolmačili drugi, ko še vedno za množice drugi vedo, še vedno za množice drugi berejo Zakon, no, saj ga tako ne znajo, namreč množic nihče ni naučil brati ...
Zdaj pa končno odgovori na zastavljeno vprašanje, ali bova pač nehala debatirati, igračkanje s teboj me pretirano ne zabava :
Tvoje reference (strokovnost) glede tega kakšna naj bo politika, lepo prosim?
Če propagiraš "drugačno politiko" - zadostuje ponavljanje ohlapnega besedišča;
razprava zahteva jasnejšo opredelitev idej.
Zahtevaš reference? Človek se razkriva prek svojega dela (na primer, javno zapisanih stavkov).

problemi
Prispevkov: 4931
Pridružen: 24.8.2009 1:20

Re: Formalna demokracija?

Odgovor Napisal/-a problemi » 6.1.2013 16:15

Rock napisal/-a:Če propagiraš "drugačno politiko" - zadostuje ponavljanje ohlapnega besedišča;
razprava zahteva jasnejšo opredelitev idej.
Zahtevaš reference? Človek se razkriva prek svojega dela (na primer, javno zapisanih stavkov).
Hvala za pogovor ... tu bom iz le tega izstopil ... žal, no žal, naj ne pretiravam, pač v tem pogovoru s teboj ne vidim nobenega smisla.

Lp

Uporabniški avatar
vojko
Prispevkov: 10491
Pridružen: 29.5.2004 15:18
Kraj: LIMBUŠ
Kontakt:

Re: Formalna demokracija?

Odgovor Napisal/-a vojko » 6.1.2013 19:29

Rock je napisal:
Cankar je pisal o narodu hlapcev - kar žal drži.
Ja, mislil je predvsem na hlapčevski odnos do »talarja« /farjev/) (»Narod si bi pisal sodbo sam, ne frak mu je ne bo in ne talar!«). :lol:
Zato pa je na mestu prosvetljevanje; gorje če ne bi imeli narodno-buditeljskih duhovnikov.
Primerno je vlivati evolutivni optimizem (ne pa, v najtežjih časih, z likvidacijami lastnih ljudi "prevzgajati značaja").
Misliš na "prevzgajanje značaja", ki ga je zganjala RKC proti začetniku slovenske književnosti P. Trubarju in njegovim naslednikom protestantom, tako da je sežigala še tisto malo knjig, ki so obstajale v slovenskem jeziku? Književnost je širil Trubar tako, da je tihotapil slovenske knjige na slovensko v sodih! Očitno se je RKC zelo trudila v smeri narodno-buditeljskih akcij... :lol:

»V najtežjih časih, z likvidacijami lastnih ljudi« je RKC skoraj zatrla nežno bilko našega jezika, spodrezala korenine obstoju naroda in ga oropala lastne književnosti, ki je temelj narodnega obstoja! :lol:
Zadnjič spremenil vojko, dne 6.1.2013 19:34, skupaj popravljeno 1 krat.

ZdravaPamet
Prispevkov: 2841
Pridružen: 16.8.2004 19:41

Re: Formalna demokracija?

Odgovor Napisal/-a ZdravaPamet » 6.1.2013 19:30

Poglej, poglej, poglej. Rock, tebe še najbolj zagreti zapuščajo.

problemi
Prispevkov: 4931
Pridružen: 24.8.2009 1:20

Re: Formalna demokracija?

Odgovor Napisal/-a problemi » 6.1.2013 20:15

ZdravaPamet napisal/-a:Poglej, poglej, poglej. Rock, tebe še najbolj zagreti zapuščajo.
Kdo naj bi bili ti, ki so zagreti in od kje vednost, da so bili zagreti in ne ohlajeni?

Rock
Prispevkov: 9229
Pridružen: 27.11.2008 11:14
Kraj: Ljubljana

Re: Formalna demokracija?

Odgovor Napisal/-a Rock » 6.1.2013 20:49

vojko napisal/-a:Misliš na "prevzgajanje značaja", ki ga je zganjala RKC proti začetniku slovenske književnosti P. Trubarju in njegovim naslednikom protestantom, tako da je sežigala še tisto malo knjig, ki so obstajale v slovenskem jeziku? Književnost je širil Trubar tako, da je tihotapil slovenske knjige na slovensko v sodih! Očitno se je RKC zelo trudila v smeri narodno-buditeljskih akcij... :lol:
Ni bilo tako hudo.
Dalmatinova Biblija je bila priznana.
Nekatere osti Lutra so bile upravičene, in so povzročile potrebno korekcijo pri (kasnejši) RKC (Luther namreč sprva ni želel razkola).
V času Luthra je veljalo uradno načelo, da se vera ravna po vladarju (kdor je želel živeti po drugačni vero, mu je bila dana opcija, da se svobodno izseli; ni bilo govora o maltretiranju in likvidaciji) - mnogo stoletij kasneje je uradno veljala "demokracija", a so bili Slovenci (kdor je hotel prečkati mejo, so ga vojaki ubili - bilo je podobno kot v Nemški demokratični republiki v zvezi z "berlinskim zidom"), zamejski Slovenci in Slovenci po svetu predmet najhujše totalitarne obravnave s strani tajne politične policije (Udba - srhv., Uprava državne bezbednosti; OZNA, Organizacija za zaščito naroda; SDV, Služba državne varnosti).

Rock
Prispevkov: 9229
Pridružen: 27.11.2008 11:14
Kraj: Ljubljana

Re: Formalna demokracija?

Odgovor Napisal/-a Rock » 6.1.2013 20:52

ZdravaPamet napisal/-a:Poglej, poglej, poglej. Rock, tebe še najbolj zagreti zapuščajo.
V stiski prepoznaš prijatelja.

ZdravaPamet
Prispevkov: 2841
Pridružen: 16.8.2004 19:41

Re: Formalna demokracija?

Odgovor Napisal/-a ZdravaPamet » 6.1.2013 21:33

Problemi napisal/-a:Kdo naj bi bili ti, ki so zagreti in od kje vednost, da so bili zagreti in ne ohlajeni?
V mislih sem imel seveda tebe.
Rock napisal/-a:V stiski prepoznaš prijatelja.
Ja, vem. Pa si ga prepoznal?

Uporabniški avatar
vojko
Prispevkov: 10491
Pridružen: 29.5.2004 15:18
Kraj: LIMBUŠ
Kontakt:

Re: Formalna demokracija?

Odgovor Napisal/-a vojko » 6.1.2013 22:21

Rock je napisal:
Ni bilo tako hudo.
Ne, sploh ne. Saj sem zapisal, da jim je nekaj knjig ušlo. Šlamparija pač. Niso bili dosledni, kar je vse graje vredno. Samo malo bolj bi se morali potruditi, pa bi zgorele vse slovenske knjige. Pa niti takšne grmade ne bi bilo treba, kot za Bruna, saj bi tistih nekaj sto knjig zgorelo na dosti manjšem kresu… :lol:
Dalmatinova Biblija je bila priznana.
Kako velikodušno! Mislim, da se premalo publicira ta izredna širokosrčnost RKC… :lol:
Nekatere osti Lutra so bile upravičene, in so povzročile potrebno korekcijo pri (kasnejši) RKC (Luther namreč sprva ni želel razkola).
Nekatere???!!
»/…pri (kasnejši) RKC…/«??? A nimate ene edine, nespremenljive mamice cerkve? Se pravi, za vsakdanjo rabo obstoje prejšnje, pa kasnejše, pa bodoče RKC??
Luther ne »sprva«, ne kasneje ni želel razkola. Razkol je povzročil dogmatični in konservativni Petrov namestnik v Rimu, kot uči zgodovina (pa tudi vse ostale shizme znotraj krščanstva, če smo že pri tem).
V času Luthra je veljalo uradno načelo, da se vera ravna po vladarju (kdor je želel živeti po drugačni vero, mu je bila dana opcija, da se svobodno izseli; ni bilo govora o maltretiranju in likvidaciji) - mnogo stoletij kasneje je uradno veljala "demokracija", a so bili Slovenci (kdor je hotel prečkati mejo, so ga vojaki ubili - bilo je podobno kot v Nemški demokratični republiki v zvezi z "berlinskim zidom"), zamejski Slovenci in Slovenci po svetu predmet najhujše totalitarne obravnave s strani tajne politične policije (Udba - srhv., Uprava državne bezbednosti; OZNA, Organizacija za zaščito naroda; SDV, Služba državne varnosti).
Torej načelo cuius regio, eius religio, (ki je seveda pogruntavščina RKC, kot še mnogo drugih protidemokratičnih in protilibertarnih pogruntavščin!) je "velikodušno" omogočalo razumnikom (kot je bil npr. umorjeni G. BRUNO) »opcijo, da se svobodno izseli; ni bilo govora o maltretiranju in likvidaciji«!!!??? Nekaj podobnega kot Nuernberški zakoni za časa Dolfetovega Tretjega rajha za »drugačne«, se pravi za Žide?? Če si druge vere (rase, spolne usmerjenosti, političnega prepričanja), izvoli, izgini , »svobodno se izseli«!

Da »ni bilo govora o maltretiranju in likvidaciji«?? Zakaj pa je potem Trubar zbežal v Nemčijo (in z njim še stotisoči pripadnikov raznih verskih ločin, »heretikov« širom po Evropi)? Morda je bil ekonomski emigrant? Ali pa se je zgolj želel dobro naučiti nemško? :lol: No, če je vse laž, kar so nas učili (in še učijo, hvalabogu!) o preganjaju luteranov, »maltretiranju« protestantov in vseh »drugih«, kako pa je to potem opisano v vaših bukvah?

Morda tako, kot si že enkrat opisal: »/..tedaj je RKC imela odgovornost za ohranitev reda in je svojo odgovornost izpeljala«?? :lol:

Tu sem te čakal, svetohlinec! Torej si adoptiral obrambno taktiko prijetega zločinca: »Pa, kaj, saj so tudi drugi vršili zločine!« Se pravi, ne zanikaš zločinov RKC (mislim, da ima RKC kot organizacija na vesti več zločinov v svojem 2000 letnem obstoju kot vse druge organizacije skupaj – če boš to tezo zanikal, se lahko lotiva dokaznega postopka!), ampak jih »opravičuješ« z zločini nekoga drugega (UDBE, OZNE, SDV)!

No, to je že napredek! :lol:

Odgovori

Kdo je na strani

Po forumu brska: 0 registriranih uporabnikov in 5 gostov