Formalna demokracija?

Argumentirane razprave o filozofskih vprašanjih.
Odgovori
Rock
Prispevkov: 9229
Pridružen: 27.11.2008 11:14
Kraj: Ljubljana

Re: Formalna demokracija?

Odgovor Napisal/-a Rock » 7.1.2013 22:31

vojko napisal/-a:
Rock napisal/-a: Nekatere osti Lutra so bile upravičene, in so povzročile potrebno korekcijo pri (kasnejši) RKC (Luther namreč sprva ni želel razkola).
Nekatere???!!
»/…pri (kasnejši) RKC…/«??? A nimate ene edine, nespremenljive mamice cerkve? Se pravi, za vsakdanjo rabo obstoje prejšnje, pa kasnejše, pa bodoče RKC??
Luther ne »sprva«, ne kasneje ni želel razkola. Razkol je povzročil dogmatični in konservativni Petrov namestnik v Rimu, kot uči zgodovina (pa tudi vse ostale shizme znotraj krščanstva, če smo že pri tem).
Po mojem mnenju je enotnost krščanstva koristna, zato je ekumensko gibanje pravilno, a prav tako odločno stališče o vrednotenju posameznih doktrin, in posledična sankcija;
pa tudi opravičilo za storjene napake, ne glede na subjekt.
Sedaj obstoje v krščanstvu tri glavne smeri: RKC, pravoslavni, protestanti.
V času Luthra je veljalo uradno načelo, da se vera ravna po vladarju (kdor je želel živeti po drugačni vero, mu je bila dana opcija, da se svobodno izseli; ni bilo govora o maltretiranju in likvidaciji) - mnogo stoletij kasneje je uradno veljala "demokracija", a so bili Slovenci (kdor je hotel prečkati mejo, so ga vojaki ubili - bilo je podobno kot v Nemški demokratični republiki v zvezi z "berlinskim zidom"), zamejski Slovenci in Slovenci po svetu predmet najhujše totalitarne obravnave s strani tajne politične policije (Udba - srhv., Uprava državne bezbednosti; OZNA, Organizacija za zaščito naroda; SDV, Služba državne varnosti).
-----------------
Torej načelo cuius regio, eius religio, (ki je seveda pogruntavščina RKC, kot še mnogo drugih protidemokratičnih in protilibertarnih pogruntavščin!) je "velikodušno" omogočalo razumnikom (kot je bil npr. umorjeni G. BRUNO) »opcijo, da se svobodno izseli; ni bilo govora o maltretiranju in likvidaciji«!!!??? Nekaj podobnega kot Nuernberški zakoni za časa Dolfetovega Tretjega rajha za »drugačne«, se pravi za Žide?? Če si druge vere (rase, spolne usmerjenosti, političnega prepričanja), izvoli, izgini , »svobodno se izseli«!
Da »ni bilo govora o maltretiranju in likvidaciji«?? Zakaj pa je potem Trubar zbežal v Nemčijo (in z njim še stotisoči pripadnikov raznih verskih ločin, »heretikov« širom po Evropi)? Morda je bil ekonomski emigrant? Ali pa se je zgolj želel dobro naučiti nemško? :lol: No, če je vse laž, kar so nas učili (in še učijo, hvalabogu!) o preganjaju luteranov, »maltretiranju« protestantov in vseh »drugih«, kako pa je to potem opisano v vaših bukvah?
Morda tako, kot si že enkrat opisal: »/..tedaj je RKC imela odgovornost za ohranitev reda in je svojo odgovornost izpeljala«?? :lol:
Nisi razumel.
Omenjeno načelo je bilo produkt Augsburškega miru, in je predstavljalo tedaj dobro rešitev.
Vsekakor je bilo tudi pošteno: kdor se je želel izseliti, je to lahko storil (in je smel vzeti s sabo vse premoženje) - in ni tvegal likvidacije ali poniževanja.
Tu sem te čakal, svetohlinec! Torej si adoptiral obrambno taktiko prijetega zločinca: »Pa, kaj, saj so tudi drugi vršili zločine!« Se pravi, ne zanikaš zločinov RKC (mislim, da ima RKC kot organizacija na vesti več zločinov v svojem 2000 letnem obstoju kot vse druge organizacije skupaj – če boš to tezo zanikal, se lahko lotiva dokaznega postopka!), ampak jih »opravičuješ« z zločini nekoga drugega (UDBE, OZNE, SDV)!
No, to je že napredek! :lol:
Omenjena tvoja izmišljotina o zločinih Cerkve ni teza, ampak sovražni govor.
So se boljševiki bali RKC (ker jih je javno razkrinkavala), in je bila zato nepriljubljena (pri oblasteh) in priljubljena (pri državljanih)?
RKC se je javno, uradno in pravočasno uprla boljševizmu, fašizmu in nacizmu - izreden pogum, v svetovnem merilu; izredno znanje;!

problemi
Prispevkov: 4931
Pridružen: 24.8.2009 1:20

Re: Formalna demokracija?

Odgovor Napisal/-a problemi » 8.1.2013 0:06

ZdravaPamet napisal/-a:V mislih sem imel seveda tebe.
Kaj se je imelo takega zgoditi, do včeraj sva bila tovariša, včeraj, pa me že vikaš?

Tommo
Prispevkov: 109
Pridružen: 24.8.2007 14:06

Re: Formalna demokracija?

Odgovor Napisal/-a Tommo » 8.1.2013 13:34

Rock napisal/-a:
Vojko napisal/-a:Tu sem te čakal, svetohlinec! Torej si adoptiral obrambno taktiko prijetega zločinca: »Pa, kaj, saj so tudi drugi vršili zločine!« Se pravi, ne zanikaš zločinov RKC (mislim, da ima RKC kot organizacija na vesti več zločinov v svojem 2000 letnem obstoju kot vse druge organizacije skupaj – če boš to tezo zanikal, se lahko lotiva dokaznega postopka!), ampak jih »opravičuješ« z zločini nekoga drugega (UDBE, OZNE, SDV)!
No, to je že napredek! :lol:
Omenjena tvoja izmišljotina o zločinih Cerkve ni teza, ampak sovražni govor.
So se boljševiki bali RKC (ker jih je javno razkrinkavala), in je bila zato nepriljubljena (pri oblasteh) in priljubljena (pri državljanih)?
RKC se je javno, uradno in pravočasno uprla boljševizmu, fašizmu in nacizmu - izreden pogum, v svetovnem merilu; izredno znanje;!
He he, izreden pogum, izredno znanje... Lahko da se norčuješ, če pa misliš resno, potem vsekakor svet vidiš precej bolj ''razsvetljeno'' (pri čemer je svetilo božja luč) kot ostali (ali pa vsaj kot jaz). Dodal bi še, da se sovražni govor ne more nanašati na organizacijo kot je RKC, kvečjemu bi se lahko nanašal na posamezne vernike, pri čemer pa upam da ne enačiš enega in drugega.

Kaj ko bi rekli še kaj o demokraciji. Tema se je lepo začela, potem pa, kot je to pri nas že v navadi, zvodenela nekje med partizani in domobranci (no, pa vsaj Rusi in Nemci) ter dokončno izdihnila v objemu matere cerkve.

Vprašanje torej: kam sploh vodi sedanja slovenska ali zahodna oblika demokracije v srednjeročnem obdobju nekaj 10 let? Ali je možno, da bo iz formalne demokracije vzklil totalitarizem/diktatura, ki bo dejansko ohranil vse formalne lastnosti demokracije, kljub temu pa bo v svojem bistvu nesvoboden in zatiralski?

Uporabniški avatar
vojko
Prispevkov: 10491
Pridružen: 29.5.2004 15:18
Kraj: LIMBUŠ
Kontakt:

Re: Formalna demokracija?

Odgovor Napisal/-a vojko » 8.1.2013 16:14

Rock je napisal:
Po mojem mnenju je enotnost krščanstva koristna, zato je ekumensko gibanje pravilno, a prav tako odločno stališče o vrednotenju posameznih doktrin, in posledična sankcija;
pa tudi opravičilo za storjene napake, ne glede na subjekt.
Totalno ireleventno! Koga normalnega pa briga če je »enotnost krščanstva koristna«, ali če je »ekumensko gibanje pravilno«?? To je neskončno manj pomembno kot npr. enotnost znotraj politične frakcije Sudanske osvobodilne vojske (SLA) Unity, ali pa če je gibanje Hamas pravilno!
»/…odločno stališče o vrednotenju posameznih doktrin, in posledična sankcija;…/
«????? Ne stresaj neslanih in morbidnih šal, lepo te prosim!

»/…opravičilo za storjene napake, ne glede na subjekt«??? Vzemiva »subjekt«, ki sva ga že omenjala: G. BRUNO. Kje je »opravičilo za storjene napake«?
Ti malo osvežim tvoj selektivno amnezični spomin?
Ob 400. obletnici Giordanove smrti leta 2000, je kardinal Angelo Sodano (drugi po rangu v RKC, takoj za svojim »nezmotljivim« šefom) skozi stisnjene zobe uspel izdaviti samo, da je ta strahoviti umor "žalostna epizoda", vendar je kljub svojemu obžalovanju branil njegove tožilce in celo upal trditi, da je inkvizitorje vodila "želja, da bi služili svobodi(!!!) in da bi spodbujali skupno dobro (!!!) in da so naredili vse, da bi mu rešili življenje.(!!!!!) ". Človek ne more verjeti, ko bere te hinavske abotnosti še 400 let po zločinu!
Sedaj obstoje v krščanstvu tri glavne smeri: RKC, pravoslavni, protestanti
.

Totalno ireleventno! Koga normalnega pa briga, koliko »glavnih smeri«, pa tudi stranskih, obstoji v krščanstvu!
Nisi razumel.
Omenjeno načelo je bilo produkt Augsburškega miru, in je predstavljalo tedaj dobro rešitev.
Vsekakor je bilo tudi pošteno: kdor se je želel izseliti, je to lahko storil (in je smel vzeti s sabo vse premoženje) - in ni tvegal likvidacije ali poniževanja
O, prekleto dobro sem razumel načelo cuius regio, eius religio! Z Augsburškim mirom (pomenljivo: Augsburger Religionsfrieden) so se končale verske vojne, ki jih je zanetil Vatikan s protireformacijo in preganjanjem luteranov. Ius emigrandi je sililo vse tiste, ki niso izbrali iste veroizpovedi kot njihov gospod, da so zapustili svoja stoletna ognjišča in odšli v eksodus. To je bila po tvoje »dobra rešitev«, kaj? Ali ne diši malo po etničnem čiščenju v balkanskih vojnah 1991-95? Tudi tam je imel ius emigrandi versko podlago. Muslimanom so dali možnost: ali izgini s svojega doma, ali pa…
»Vsekakor je bilo tudi pošteno: kdor se je želel izseliti, je to lahko storil (in je smel vzeti s sabo vse premoženje) - in ni tvegal likvidacije ali poniževanja.« Bravo, rock, tako se govori! Pa saj to je bilo več kot velikodušno: smel je celo »vzeti s sabo vse premoženje«. Svoje premoženje! Kakšna krščanska dobrota!
Omenjena tvoja izmišljotina o zločinih Cerkve ni teza, ampak sovražni govor.
Čeprav si samo nedeljski pravnik, toliko že veš o pravu, da je treba trditve dokazati. Torej katera moja »omenjena izmišljotina o zločinih Cerkve ni teza, ampak sovražni govor«? Na dan z besedo, inkvizicije ni več, ne boj se! :lol:

So se boljševiki bali RKC (ker jih je javno razkrinkavala), in je bila zato nepriljubljena (pri oblasteh) in priljubljena (pri državljanih)?
RKC se je javno, uradno in pravočasno uprla boljševizmu, fašizmu in nacizmu - izreden pogum, v svetovnem merilu; izredno znanje;!
Bilo je obratno: cerkev se je bala boljševikov, ker so ti javno razkrinkavali njene svinjarije, ki so smrdele do neba. Si bral morda odličen roman Ženske in menihi J. KALINIKOVA? Beri ga. :lol:

Cerkev se je uprla fašizmu in nacizmu? Kako pa, Pepček? S sklepanjem konkordatov s temi režimi? S tihotapljenjem in skrivanjem vojnih zločincev? S podpiranjem Hitlerjevega vzpona na oblast? O tem sem ti natresel za več kot za pest dokazov. Te daje retrogradna selektivna amnezija? :lol:

»/..-izreden pogum, v svetovnem merilu; izredno znanje;!« Pogum my ass! :lol:

Glavnim vprašanjem in očitkom si se pa po jeguljasto izmaknil, kaj? Stara preizkušena taktika, ki si se jo verjetno naučil pri verouku… :lol:

Uporabniški avatar
vojko
Prispevkov: 10491
Pridružen: 29.5.2004 15:18
Kraj: LIMBUŠ
Kontakt:

Re: Formalna demokracija?

Odgovor Napisal/-a vojko » 8.1.2013 16:30

Tommo je napisal:
He he, izreden pogum, izredno znanje... Lahko da se norčuješ, če pa misliš resno, potem vsekakor svet vidiš precej bolj ''razsvetljeno'' (pri čemer je svetilo božja luč) kot ostali (ali pa vsaj kot jaz). Dodal bi še, da se sovražni govor ne more nanašati na organizacijo kot je RKC, kvečjemu bi se lahko nanašal na posamezne vernike, pri čemer pa upam da ne enačiš enega in drugega.
Hvala za kompliment. :wink:

Mislim smrtno resno. Da, »/..vsekakor svet vidim precej bolj ''razsvetljeno'' (pri čemer NI svetilo božja luč) kot ostali (to ne vem, zagotovo pa velja to za rocka).«
Kaj ko bi rekli še kaj o demokraciji. Tema se je lepo začela, potem pa, kot je to pri nas že v navadi, zvodenela nekje med partizani in domobranci (no, pa vsaj Rusi in Nemci) ter dokončno izdihnila v objemu matere cerkve.
Ja, lahko bi. Ampak ali bi ti (in vsak pošten človek) ostal tiho in ravnodušen ob provokacijah rocka, kot je tale:

Religija pa - v državi - predstavlja pozitivno-pravno neobvezen vrhunski vzgled.
Tako kot mora obstajati vrhovni pravni akt (ustava), mora obstajati vrhovni verski poglavar.
Bog pa je seveda dober, vsemogočen (brez tega nas ne bi bilo).


Kot odgovor na moje opozarjanje na izvensodni uboj velikega misleca G. BRUNA, v režiji RKC je napisal:

Tedaj je RKC imela odgovornost za ohranitev reda in je svojo odgovornost izpeljala.

Ali pa tale nebulozna laž:

RKC se je javno, uradno in pravočasno uprla boljševizmu, fašizmu in nacizmu - izreden pogum, v svetovnem merilu; izredno znanje;!

Odgovori mi na to vprašanje, pa bom prevzel svoj del krivde, da je tema »zvodenela«. Prej pa nikakor!

Rock
Prispevkov: 9229
Pridružen: 27.11.2008 11:14
Kraj: Ljubljana

Re: Formalna demokracija?

Odgovor Napisal/-a Rock » 8.1.2013 19:31

Tommo napisal/-a:He he, izreden pogum, izredno znanje... Lahko da se norčuješ, če pa misliš resno, potem vsekakor svet vidiš precej bolj ''razsvetljeno'' (pri čemer je svetilo božja luč) kot ostali (ali pa vsaj kot jaz). Dodal bi še, da se sovražni govor ne more nanašati na organizacijo kot je RKC, kvečjemu bi se lahko nanašal na posamezne vernike, pri čemer pa upam da ne enačiš enega in drugega.
Ne razpravljaj o temi, če je ne poznaš.
Javno spodbujanje nestrpnosti, ki temelji na verski pripadnosti in ... ali ..., se kaznuje z zaporom. (V določenih primerih se kaznuje tudi odgovorni urednik spletnih strani.)

Rock
Prispevkov: 9229
Pridružen: 27.11.2008 11:14
Kraj: Ljubljana

Re: Formalna demokracija?

Odgovor Napisal/-a Rock » 8.1.2013 19:39

vojko napisal/-a:????? Ne stresaj neslanih in morbidnih šal, lepo te prosim!
»/…opravičilo za storjene napake, ne glede na subjekt«??? Vzemiva »subjekt«, ki sva ga že omenjala: G. BRUNO. Kje je »opravičilo za storjene napake«?
Ti malo osvežim tvoj selektivno amnezični spomin?
Ob 400. obletnici Giordanove smrti leta 2000, je kardinal Angelo Sodano (drugi po rangu v RKC, takoj za svojim »nezmotljivim« šefom) skozi stisnjene zobe uspel izdaviti samo, da je ta strahoviti umor "žalostna epizoda", vendar je kljub svojemu obžalovanju branil njegove tožilce in celo upal trditi, da je inkvizitorje vodila "želja, da bi služili svobodi(!!!) in da bi spodbujali skupno dobro (!!!) in da so naredili vse, da bi mu rešili življenje.(!!!!!) ". Človek ne more verjeti, ko bere te hinavske abotnosti še 400 let po zločinu!
Navajaš, da je kardinal S. govoril o žalostni epizodi, a da je sicer branil njegove tožilce in da je trdil, da je inkvizitorje vodila želja po svobodi, skupnem dobru.
Ne poznam teh besed kardinala - a se mi zde verjetne, in pravilne.

Rock
Prispevkov: 9229
Pridružen: 27.11.2008 11:14
Kraj: Ljubljana

Re: Formalna demokracija?

Odgovor Napisal/-a Rock » 8.1.2013 19:57

vojko napisal/-a:
Rock napisal/-a:So se boljševiki bali RKC (ker jih je javno razkrinkavala), in je bila zato nepriljubljena (pri oblasteh) in priljubljena (pri državljanih)?
RKC se je javno, uradno in pravočasno uprla boljševizmu, fašizmu in nacizmu - izreden pogum, v svetovnem merilu; izredno znanje;!
Bilo je obratno: cerkev se je bala boljševikov, ker so ti javno razkrinkavali njene svinjarije, ki so smrdele do neba. Si bral morda odličen roman Ženske in menihi J. KALINIKOVA? Beri ga. :lol:
Cerkev se je uprla fašizmu in nacizmu? Kako pa, Pepček? S sklepanjem konkordatov s temi režimi? S tihotapljenjem in skrivanjem vojnih zločincev? S podpiranjem Hitlerjevega vzpona na oblast? O tem sem ti natresel za več kot za pest dokazov. Te daje retrogradna selektivna amnezija? :lol:
»/..-izreden pogum, v svetovnem merilu; izredno znanje;!« Pogum my ass! :lol:
Glavnim vprašanjem in očitkom si se pa po jeguljasto izmaknil, kaj? Stara preizkušena taktika, ki si se jo verjetno naučil pri verouku… :lol:
Seznani se z javnimi znamenitimi papeškimi enciklikami, javno dostopnimi (tudi v angleščini):
Rerum Novarum (1891), Quadragesimo Anno (1931), Non Abbiamo Bisogno (1931), Mit brennender Sorge (1937), Divini Redemptoris (1937).

Nasprotje temu:
tajni kolaboracijski pakt med nacistično Nemčijo in Sovjetsko zvezo v letu 1939 (sklenjen nekaj dni pred 1.9.1939, začetkom 2. svetovne vojne: na njegovi podlagi sta si obe totalitaristični velesili dogovorili med seboj o okupaciji in razdelitvi Poljske - kar sta tudi realizirali).

Uporabniški avatar
vojko
Prispevkov: 10491
Pridružen: 29.5.2004 15:18
Kraj: LIMBUŠ
Kontakt:

Re: Formalna demokracija?

Odgovor Napisal/-a vojko » 8.1.2013 19:59

Rock napisal/-a:
vojko napisal/-a:????? Ne stresaj neslanih in morbidnih šal, lepo te prosim!
»/…opravičilo za storjene napake, ne glede na subjekt«??? Vzemiva »subjekt«, ki sva ga že omenjala: G. BRUNO. Kje je »opravičilo za storjene napake«?
Ti malo osvežim tvoj selektivno amnezični spomin?
Ob 400. obletnici Giordanove smrti leta 2000, je kardinal Angelo Sodano (drugi po rangu v RKC, takoj za svojim »nezmotljivim« šefom) skozi stisnjene zobe uspel izdaviti samo, da je ta strahoviti umor "žalostna epizoda", vendar je kljub svojemu obžalovanju branil njegove tožilce in celo upal trditi, da je inkvizitorje vodila "želja, da bi služili svobodi(!!!) in da bi spodbujali skupno dobro (!!!) in da so naredili vse, da bi mu rešili življenje.(!!!!!) ". Človek ne more verjeti, ko bere te hinavske abotnosti še 400 let po zločinu!
Navajaš, da je kardinal S. govoril o žalostni epizodi, a da je sicer branil njegove tožilce in da je trdil, da je inkvizitorje vodila želja po svobodi, skupnem dobru.
Ne poznam teh besed kardinala - a se mi zde verjetne, in pravilne.
Brez komentarja.

Tommo
Prispevkov: 109
Pridružen: 24.8.2007 14:06

Re: Formalna demokracija?

Odgovor Napisal/-a Tommo » 8.1.2013 20:03

Rock napisal/-a:
Tommo napisal/-a:He he, izreden pogum, izredno znanje... Lahko da se norčuješ, če pa misliš resno, potem vsekakor svet vidiš precej bolj ''razsvetljeno'' (pri čemer je svetilo božja luč) kot ostali (ali pa vsaj kot jaz). Dodal bi še, da se sovražni govor ne more nanašati na organizacijo kot je RKC, kvečjemu bi se lahko nanašal na posamezne vernike, pri čemer pa upam da ne enačiš enega in drugega.
Ne razpravljaj o temi, če je ne poznaš.
Javno spodbujanje nestrpnosti, ki temelji na verski pripadnosti in ... ali ..., se kaznuje z zaporom. (V določenih primerih se kaznuje tudi odgovorni urednik spletnih strani.)
Če napišem, da društvo ljubiteljev tenstanega krompirja laže, krade, zlorablja, ipd. to nikakor ne pomeni, da sem se s tem kakorkoli opredelil do samega uživanja tenstanega krompirja. Nemogoče je zato Vojkova izvajanja, ki so čisto korektna in podkrepljena s praktično neizpodbitnimi dokazi oziroma zgodovinskimi dejstvi, interpretirati kot kakršnokoli nestrpnost. Če tega ne razumeš, je to lahko samo zato, ker cerkvi pripisuješ dejansko božansko oziroma absolutno (v smislu od človeške volje neodvisno) podstat, kar pa od srednjega veka dalje ne v pravu in ne dejansko ni več sprejemljivo.

Rock
Prispevkov: 9229
Pridružen: 27.11.2008 11:14
Kraj: Ljubljana

Re: Formalna demokracija?

Odgovor Napisal/-a Rock » 8.1.2013 20:07

vojko napisal/-a:
Rock napisal/-a:
vojko napisal/-a:????? Ne stresaj neslanih in morbidnih šal, lepo te prosim!
»/…opravičilo za storjene napake, ne glede na subjekt«??? Vzemiva »subjekt«, ki sva ga že omenjala: G. BRUNO. Kje je »opravičilo za storjene napake«?
Ti malo osvežim tvoj selektivno amnezični spomin?
Ob 400. obletnici Giordanove smrti leta 2000, je kardinal Angelo Sodano (drugi po rangu v RKC, takoj za svojim »nezmotljivim« šefom) skozi stisnjene zobe uspel izdaviti samo, da je ta strahoviti umor "žalostna epizoda", vendar je kljub svojemu obžalovanju branil njegove tožilce in celo upal trditi, da je inkvizitorje vodila "želja, da bi služili svobodi(!!!) in da bi spodbujali skupno dobro (!!!) in da so naredili vse, da bi mu rešili življenje.(!!!!!) ". Človek ne more verjeti, ko bere te hinavske abotnosti še 400 let po zločinu!
Navajaš, da je kardinal S. govoril o žalostni epizodi, a da je sicer branil njegove tožilce in da je trdil, da je inkvizitorje vodila želja po svobodi, skupnem dobru.
Ne poznam teh besed kardinala - a se mi zde verjetne, in pravilne.
Brez komentarja.
Sicer ne citiraš korektno.

A potrjujem, da si moj odgovor vsebinsko primerno doumel: kardinalove besede (kakor si jih napisal) - so utemeljene.

Uporabniški avatar
vojko
Prispevkov: 10491
Pridružen: 29.5.2004 15:18
Kraj: LIMBUŠ
Kontakt:

Re: Formalna demokracija?

Odgovor Napisal/-a vojko » 8.1.2013 20:08

Rock napisal/-a:
vojko napisal/-a:
Rock napisal/-a:So se boljševiki bali RKC (ker jih je javno razkrinkavala), in je bila zato nepriljubljena (pri oblasteh) in priljubljena (pri državljanih)?
RKC se je javno, uradno in pravočasno uprla boljševizmu, fašizmu in nacizmu - izreden pogum, v svetovnem merilu; izredno znanje;!
Bilo je obratno: cerkev se je bala boljševikov, ker so ti javno razkrinkavali njene svinjarije, ki so smrdele do neba. Si bral morda odličen roman Ženske in menihi J. KALINIKOVA? Beri ga. :lol:
Cerkev se je uprla fašizmu in nacizmu? Kako pa, Pepček? S sklepanjem konkordatov s temi režimi? S tihotapljenjem in skrivanjem vojnih zločincev? S podpiranjem Hitlerjevega vzpona na oblast? O tem sem ti natresel za več kot za pest dokazov. Te daje retrogradna selektivna amnezija? :lol:
»/..-izreden pogum, v svetovnem merilu; izredno znanje;!« Pogum my ass! :lol:
Glavnim vprašanjem in očitkom si se pa po jeguljasto izmaknil, kaj? Stara preizkušena taktika, ki si se jo verjetno naučil pri verouku… :lol:
Seznani se z javnimi znamenitimi papeškimi enciklikami, javno dostopnimi (tudi v angleščini):
Rerum Novarum (1891), Quadragesimo Anno (1931), Non Abbiamo Bisogno (1931), Mit brennender Sorge (1937), Divini Redemptoris (1937).

Nasprotje temu:
tajni kolaboracijski pakt med nacistično Nemčijo in Sovjetsko zvezo v letu 1939 (sklenjen nekaj dni pred 1.9.1939, začetkom 2. svetovne vojne: na njegovi podlagi sta si obe totalitaristični velesili dogovorili med seboj o okupaciji in razdelitvi Poljske - kar sta tudi realizirali).

Vse navedene pisarije poznam. Gre pretežno za versko propagando, ki je za neindoktrinirane popolnoma irelevantna. Obvezno čtivo za verske sprance.

Res razsaja selektivna retrogradna amnezija: ali si pozabil, da si od mene dobil lekcijo o paktu Ribbentrop-Molotov in da sem ti v tej lakciji postregel s pikanterijami, ki jih sicer najbrž nikoli ne bi izvedel. In zdaj izpod kute vlačiš ta pakt kot "protiargument" konkordatom Vatikana z najbolj zločinskimi režimi takratnega časa! Poleg tega, da sem dal jasno vedeti, da je bila Stalinova SZ bolj zločinska od Vatikana, Tretjega rajha in fašistične Italije skupaj!

Ali moraš res v vsakem postu dokazati, kakšen moralni invalid si?

Rock
Prispevkov: 9229
Pridružen: 27.11.2008 11:14
Kraj: Ljubljana

Re: Formalna demokracija?

Odgovor Napisal/-a Rock » 8.1.2013 20:12

Tommo napisal/-a:Če napišem, da društvo ljubiteljev tenstanega krompirja laže, krade, zlorablja, ipd. to nikakor ne pomeni, da sem se s tem kakorkoli opredelil do samega uživanja tenstanega krompirja. Nemogoče je zato Vojkova izvajanja, ki so čisto korektna in podkrepljena s praktično neizpodbitnimi dokazi oziroma zgodovinskimi dejstvi, interpretirati kot kakršnokoli nestrpnost. Če tega ne razumeš, je to lahko samo zato, ker cerkvi pripisuješ dejansko božansko oziroma absolutno (v smislu od človeške volje neodvisno) podstat, kar pa od srednjega veka dalje ne v pravu in ne dejansko ni več sprejemljivo.
Mogoče bi debato o krompirju raje vpisal na kuharsko temo ali na kuharske forume.

Rock
Prispevkov: 9229
Pridružen: 27.11.2008 11:14
Kraj: Ljubljana

Re: Formalna demokracija?

Odgovor Napisal/-a Rock » 8.1.2013 20:23

vojko napisal/-a:Vse navedene pisarije poznam. Gre pretežno za versko propagando, ki je za neindoktrinirane popolnoma irelevantna. Obvezno čtivo za verske sprance.
Res razsaja selektivna retrogradna amnezija: ali si pozabil, da si od mene dobil lekcijo o paktu Ribbentrop-Molotov in da sem ti v tej lakciji postregel s pikanterijami, ki jih sicer najbrž nikoli ne bi izvedel. In zdaj izpod kute vlačiš ta pakt kot "protiargument" konkordatom Vatikana z najbolj zločinskimi režimi takratnega časa! Poleg tega, da sem dal jasno vedeti, da je bila Stalinova SZ bolj zločinska od Vatikana, Tretjega rajha in fašistične Italije skupaj!
Ali moraš res v vsakem postu dokazati, kakšen moralni invalid si?
Predpostavljam, da si navdušen, ko se ti nudi prilika, da lahko uživaš v drugačnih pogledih o istih dejstvih.

To namreč je ena od blagodati demokracije:
kdor je pošten in resnicoljuben, ga različni pogledi ne motijo - prav obratno: vesel je drugačnega razmišljanja; odloči pa ne poniglavi teror (boljševizem), ampak argumenti (intelektualnost).

S takim plemenitim pristopom sedaj tu izvajamo ne samo formalno demokracijo, ampak tudi demokracijo v vsebinskem pogledu.
Upam, da se strinjaš: Odlično!

Uporabniški avatar
vojko
Prispevkov: 10491
Pridružen: 29.5.2004 15:18
Kraj: LIMBUŠ
Kontakt:

Re: Formalna demokracija?

Odgovor Napisal/-a vojko » 8.1.2013 21:32

Rock napisal/-a:
Tommo napisal/-a:He he, izreden pogum, izredno znanje... Lahko da se norčuješ, če pa misliš resno, potem vsekakor svet vidiš precej bolj ''razsvetljeno'' (pri čemer je svetilo božja luč) kot ostali (ali pa vsaj kot jaz). Dodal bi še, da se sovražni govor ne more nanašati na organizacijo kot je RKC, kvečjemu bi se lahko nanašal na posamezne vernike, pri čemer pa upam da ne enačiš enega in drugega.
Ne razpravljaj o temi, če je ne poznaš.
Javno spodbujanje nestrpnosti, ki temelji na verski pripadnosti in ... ali ..., se kaznuje z zaporom. (V določenih primerih se kaznuje tudi odgovorni urednik spletnih strani.)
Poglej si predrznega svetohlinca! Še grozil bi po forumih, ki jih maže s svojimi moralno-etičnimi svinjarijami??! In očital nekomu, ki ga na to opozori, "naj ne razpravlja o temi, če je ne pozna"! Poznamo vse te teme, ki bi jih vi radi na vsak način skrili pred zgodovino, brez skrbi!

Najbolj od vsega pa si želim, da bi me kakšen intelektualni palček tvojega kova ovadil zaradi "javnega spodbujanje nestrpnosti, ki temelji na verski pripadnosti.../"!!! Mislim, da bi si imeli na sodišču kaj povedati o "verski nestrpnosti" in netoleranci do "drugih"... :lol:

Kar daj, no uresniči svoje grožnje! :lol:

Odgovori

Kdo je na strani

Po forumu brska: 0 registriranih uporabnikov in 4 gostov