REŠIMO SLOVENIJO

Argumentirane razprave o filozofskih vprašanjih.
Odgovori
mirko
Prispevkov: 483
Pridružen: 1.9.2004 13:38

Re: REŠIMO SLOVENIJO

Odgovor Napisal/-a mirko »

vojko napisal/-a:Snemi očala z religiozno dioptrijo: Dobri večinoma delajo dobro, slabi pa slabo. Če pa dobri delajo slabo, so religiozni.
Tudi meni se tako kot hrastu tvoja priljubljena Weinbergova izjava zdi brez veze. Že zato, ker v isti sapi, ko ljudi razvršča na dobre in slabe, govori še o tem, ali delajo dobro ali slabo. Kot da ne bi bilo mogoče, da isti človek naredi enkrat nekaj dobrega, drugič nekaj slabega. Razumem, da lahko nekdo, ki je prej večinoma počel dobre stvari, začne početi večinoma slabe. Da pa se ti zdi edini mogoči razlog za tako spremembo religioznost, je pa že kar hudo bosa. Mislim, da ni potrebno ravno veliko domišljije, da najdeš kar nekaj drugih precej bolj banalnih razlogov, naprimer: odločitev za kriminal, da se izkoplješ iz revščine; odločitev za maščevanje v pričakovanju zadoščenja, odločitev za ustrahovanje iz taktičnih razlogov. Navsezadnje, in to niti ne tako poredko, je vzrok za tako spremembo lahko bolezen. Za konec poglej še tvoj sklep. Definicijo na levi vstavi v izjavo na desni, in kaj dobiš: Če tisti, ki večinoma delajo dobro, delajo slabo, so religiozni. Smešno, pa četudi naj bi bilo od samega Weinberga. Od fizika bi menda lahko pričakoval več eksaktnosti. Se je ta izgubila med tvojo interpretacijo, ali pa jo v družboslovju tako ali tako ne moreš pričakovati? Ali pa naj bo tudi Weinberg samo človek, ki se lahko celo zmoti, še toliko bolj pa lahko daje izjave, ki sicer toliko bolj udarno zvenijo, kolikor manj povejo.

Uporabniški avatar
vojko
Prispevkov: 11588
Pridružen: 29.5.2004 15:18
Kraj: LIMBUŠ
Kontakt:

Re: REŠIMO SLOVENIJO

Odgovor Napisal/-a vojko »

Mirko je napisal_
Tudi meni se tako kot hrastu tvoja priljubljena Weinbergova izjava zdi brez veze.
Odlično! Sta že dva! :lol:
Že zato, ker v isti sapi, ko ljudi razvršča na dobre in slabe, govori še o tem, ali delajo dobro ali slabo. Kot da ne bi bilo mogoče, da isti človek naredi enkrat nekaj dobrega, drugič nekaj slabega. Razumem, da lahko nekdo, ki je prej večinoma počel dobre stvari, začne početi večinoma slabe. Da pa se ti zdi edini mogoči razlog za tako spremembo religioznost, je pa že kar hudo bosa. Mislim, da ni potrebno ravno veliko domišljije, da najdeš kar nekaj drugih precej bolj banalnih razlogov, naprimer: odločitev za kriminal, da se izkoplješ iz revščine; odločitev za maščevanje v pričakovanju zadoščenja, odločitev za ustrahovanje iz taktičnih razlogov.
Treskanje v nebotičnike, razstreljevanje na avtobusih in pred šolami, pobijanje "nevernikov" v divjaških državljanskih vojnah ipd. – to se tebi zdi morda "odločitev za kriminal, da se izkoplješ iz revščine; odločitev za maščevanje v pričakovanju zadoščenja, odločitev za ustrahovanje iz taktičnih razlogov"?? :lol:
Navsezadnje, in to niti ne tako poredko, je vzrok za tako spremembo lahko bolezen.
Tako je; ta bolezen ima ime: verska indoktrinacija.
Za konec poglej še tvoj sklep. Definicijo na levi vstavi v izjavo na desni, in kaj dobiš: Če tisti, ki večinoma delajo dobro, delajo slabo, so religiozni. Smešno, pa četudi naj bi bilo od samega Weinberga. Od fizika bi menda lahko pričakoval več eksaktnosti. Se je ta izgubila med tvojo interpretacijo, ali pa jo v družboslovju tako ali tako ne moreš pričakovati? Ali pa naj bo tudi Weinberg samo človek, ki se lahko celo zmoti, še toliko bolj pa lahko daje izjave, ki sicer toliko bolj udarno zvenijo, kolikor manj povejo.
Meni se Weinbergove ugotovitve ne zdijo niti "brez veze", niti smešne… :wink:

hrast
Prispevkov: 95
Pridružen: 8.4.2003 14:28

Re: REŠIMO SLOVENIJO

Odgovor Napisal/-a hrast »

vojko napisal/-a: Tako je; ta bolezen ima ime: verska indoktrinacija.
V tvojem zelo specifičnem smislu, ki si ga pojasnil. Ampak ne vem, če je tudi Weinberg mislil to. Po tvojem je potem Severna Koreja najbolj verna nacija na svetu.

Uporabniški avatar
vojko
Prispevkov: 11588
Pridružen: 29.5.2004 15:18
Kraj: LIMBUŠ
Kontakt:

Re: REŠIMO SLOVENIJO

Odgovor Napisal/-a vojko »

hrast napisal/-a:
vojko napisal/-a: Tako je; ta bolezen ima ime: verska indoktrinacija.
V tvojem zelo specifičnem smislu, ki si ga pojasnil. Ampak ne vem, če je tudi Weinberg mislil to. Po tvojem je potem Severna Koreja najbolj verna nacija na svetu.
Lahko bi se reklo tako, ja. :wink:

Uporabniški avatar
bargo
Prispevkov: 8014
Pridružen: 3.11.2004 22:41

Re: REŠIMO SLOVENIJO

Odgovor Napisal/-a bargo »

vojko napisal/-a:
hrast napisal/-a:
vojko napisal/-a: Tako je; ta bolezen ima ime: verska indoktrinacija.
V tvojem zelo specifičnem smislu, ki si ga pojasnil. Ampak ne vem, če je tudi Weinberg mislil to. Po tvojem je potem Severna Koreja najbolj verna nacija na svetu.
Lahko bi se reklo tako, ja. :wink:
Toliko so poenostavljali (reducirali), da so usvarili boga na zemlji in mu dali ime, KIM ! Hudič je, ker se Hussein ne strinja s tem ! :D
wiki napisal/-a: Severna Koreja je enostrankarska država, ki jo vodi Demokratična fronta za ponovno združitev domovine s Korejsko delavsko stranko na čelu. Organizacija vlade in države izhaja iz politične doktrine, imenovane džuče, katere glavno načelo je samozadostnost. To ideologijo je vpeljal prvi severnokorejski predsednik Kim Il-sung, ki je bil po smrti razglašen za večnega predsednika Severne Koreje
vojko napisal/-a: Tako je; ta bolezen ima ime: verska indoktrinacija.
Videti je, da je "razumnike" težje prepričati v obstoj imaginarnega boga, kot pa v realnega, KIM imenovanega. Kako pa imenuješ to bolezen ?

Uporabniški avatar
vojko
Prispevkov: 11588
Pridružen: 29.5.2004 15:18
Kraj: LIMBUŠ
Kontakt:

Re: REŠIMO SLOVENIJO

Odgovor Napisal/-a vojko »

Bargo je napisal:
Toliko so poenostavljali (reducirali), da so usvarili boga na zemlji in mu dali ime, KIM ! Hudič je, ker se Hussein ne strinja s tem !
Gre sicer za nekaj več, kot za reduciranje, ampak v bistvu imaš prav. Gre za variacijo na temo: "Ein Volk, ein Reich, ein Führer!", torej v stalinizmu: "Ena partija, en politbiro, en ljubljeni vodja!", ki odgovarja samo bogu in zgodovini (se pravi nikomur).

Na katerega Husota misliš? Na Sadamovega? Ta je že v večnih loviščih in se bolj težko s čimerkoli "strinja"… :lol:
Videti je, da je "razumnike" težje prepričati v obstoj imaginarnega boga, kot pa v realnega, KIM imenovanega.
Približno enako težko/lahko. Primerjaj nacizem in kult firerja. Narod, ki je dal Marxa, Kanta, Hegla, Schopenhauerja, Nietzscheja, Heideggerja, Wittgensteina, pa Plancka, Einsteina, Schrödingerja, Helmholtza, Fraunhoferja, Röntgena, Hertza, Gaussa, Hilberta, Riemanna, Weierstrassa, Weyla, Leibniza, Gutenberga – da omenim samo najbolj znane – se je dal zapeljati faliranemu akvarelistu in pleskarju po poklicu v najbolj neverjetno norost XX. stoletja. :D

Mislim pa, da je vseeno lažje prepričati razumnike v obstoj imaginarnega boga.
Za to sta po moje dva razloga.
Prvič, on ima pred zemeljskimi "bogovi" to odločilno prednost, da mu ni treba svojih obljub izpolniti tu, na Zemlji, ampak šele kasneje, po smrti. Nihče še ni pričal o izpolnjeni obljubi... :lol:
Drugič, tisti, ki verjamejo v "Pascalovo stavo" (Pascal’s Wager), trdijo, da je bolje verjeti, da je bog, kot da ga ni. Sklepanje gre takole: če verjameš, da bog obstoji in ta res obstoji, boš šel v nebesa in se izognil peklu. Če pa verjameš in si v zmoti, ne izgubiš ničesar.
Kako pa imenuješ to bolezen ?
Politična indoktrinacija. :wink:

Uporabniški avatar
bargo
Prispevkov: 8014
Pridružen: 3.11.2004 22:41

Re: REŠIMO SLOVENIJO

Odgovor Napisal/-a bargo »

vojko napisal/-a:Bargo je napisal:
Toliko so poenostavljali (reducirali), da so usvarili boga na zemlji in mu dali ime, KIM ! Hudič je, ker se Hussein ne strinja s tem !
Gre sicer za nekaj več, kot za reduciranje, ampak v bistvu imaš prav. Gre za variacijo na temo: "Ein Volk, ein Reich, ein Führer!", torej v stalinizmu: "Ena partija, en politbiro, en ljubljeni vodja!", ki odgovarja samo bogu in zgodovini (se pravi nikomur).

Na katerega Husota misliš? Na Sadamovega? Ta je že v večnih loviščih in se bolj težko s čimerkoli "strinja"… :lol:
Tale tvoj "Huso" se kliče tudi Obama. :D

Barack Hussein Obama II, president of the united states of America. Kdo bi si upal staviti, recimo pred letom 1990, da bo predsedniku ZDA ime Hussein ? :wink:
vojko napisal/-a:
bargo napisal/-a: Kako pa imenuješ to bolezen ?
Politična indoktrinacija.
Kakor koli, mislim, da je vsemu temu nekaj skupnega, vera v bolje in pravičnejše. Seveda pa se zmeraj postavi vprašanje za KOGA ? in še nekaj malenkosti. Mislim, da je problem zelo podoben ne glede ali gre za (krščansko) religijo, politično ideologijo ali vero v znanost. Ljudje se precenjujemo! :oops:

Uporabniški avatar
vojko
Prispevkov: 11588
Pridružen: 29.5.2004 15:18
Kraj: LIMBUŠ
Kontakt:

Re: REŠIMO SLOVENIJO

Odgovor Napisal/-a vojko »

Bargo je napisal:
Kakor koli, mislim, da je vsemu temu nekaj skupnega, vera v bolje in pravičnejše. Seveda pa se zmeraj postavi vprašanje za KOGA ? in še nekaj malenkosti. Mislim, da je problem zelo podoben ne glede ali gre za (krščansko) religijo, politično ideologijo ali vero v znanost. Ljudje se precenjujemo!
To deloma drži: tako religija kot Marx se zavzemata za "boljši in pravičnejši" svet. "Malenkostna" razlika pa obstaja: vse religije obljubljajo tisto boljše in pravičnejše na onem svetu in to tem boljše in tem pravičnejše, kolikor več si trpel na tem svetu. Spet smo pri stricu Mohru: religija je opij ljudstva… :wink:

mirko
Prispevkov: 483
Pridružen: 1.9.2004 13:38

Re: REŠIMO SLOVENIJO

Odgovor Napisal/-a mirko »

vojko napisal/-a:
Že zato, ker v isti sapi, ko ljudi razvršča na dobre in slabe, govori še o tem, ali delajo dobro ali slabo. Kot da ne bi bilo mogoče, da isti človek naredi enkrat nekaj dobrega, drugič nekaj slabega. Razumem, da lahko nekdo, ki je prej večinoma počel dobre stvari, začne početi večinoma slabe. Da pa se ti zdi edini mogoči razlog za tako spremembo religioznost, je pa že kar hudo bosa. Mislim, da ni potrebno ravno veliko domišljije, da najdeš kar nekaj drugih precej bolj banalnih razlogov, naprimer: odločitev za kriminal, da se izkoplješ iz revščine; odločitev za maščevanje v pričakovanju zadoščenja, odločitev za ustrahovanje iz taktičnih razlogov.
Treskanje v nebotičnike, razstreljevanje na avtobusih in pred šolami, pobijanje "nevernikov" v divjaških državljanskih vojnah ipd. – to se tebi zdi morda "odločitev za kriminal, da se izkoplješ iz revščine; odločitev za maščevanje v pričakovanju zadoščenja, odločitev za ustrahovanje iz taktičnih razlogov"?? :lol:
Jaz za razliko od tebe in Weinberga pravim, da religioznost ni edini mogoči razlog za to, da nekdo, ki je prej večinoma počel dobre stvari, začne početi večinoma slabe. Sicer mi ni povsem jasno, kaj želiš z repliko povedati, prav tako pa tudi ne zaznam nasprotovanja moji trditvi.
vojko napisal/-a:
Navsezadnje, in to niti ne tako poredko, je vzrok za tako spremembo lahko bolezen.
Tako je; ta bolezen ima ime: verska indoktrinacija.
Mislil sem nekaj drugega. Naprimer, možganske poškodbe so včasih lahko vzrok za korenito spremembo značaja. Prej dobrohotnež lahko postane razdražljivi agresivnež; zgolj zaradi poškodbe, brez verske indoktrinacije.
vojko napisal/-a:
Za konec poglej še tvoj sklep. Definicijo na levi vstavi v izjavo na desni, in kaj dobiš: Če tisti, ki večinoma delajo dobro, delajo slabo, so religiozni. Smešno, pa četudi naj bi bilo od samega Weinberga. Od fizika bi menda lahko pričakoval več eksaktnosti. Se je ta izgubila med tvojo interpretacijo, ali pa jo v družboslovju tako ali tako ne moreš pričakovati? Ali pa naj bo tudi Weinberg samo človek, ki se lahko celo zmoti, še toliko bolj pa lahko daje izjave, ki sicer toliko bolj udarno zvenijo, kolikor manj povejo.
Meni se Weinbergove ugotovitve ne zdijo niti "brez veze", niti smešne… :wink:
Zakaj se meni zdi smešno omenjanje dobrih ljudi, ki delajo slabo izključno samo zaradi religije: ker potem bi lahko nekoga vprašal: ali vedno počneš samo dobre stvari, ali si kdaj tudi religiozen.

Uporabniški avatar
bargo
Prispevkov: 8014
Pridružen: 3.11.2004 22:41

Re: REŠIMO SLOVENIJO

Odgovor Napisal/-a bargo »

Mirko napisal/-a:Jaz za razliko od tebe in Weinberga pravim, da religioznost ni edini mogoči razlog za to, da nekdo, ki je prej večinoma počel dobre stvari, začne početi večinoma slabe. Sicer mi ni povsem jasno, kaj želiš z repliko povedati, prav tako pa tudi ne zaznam nasprotovanja moji trditvi
Seveda ne, še zdaleč ne. Vojko, kar naprej nabija religije na križ. :roll:
Vsem "ideologijam" je skupna MOČ! Ko nekdo dobi moč, ali si pripiše moč, potem je lahko hudič. Problem je v nas in mi smo tisti, ki kreiramo sisteme takšne ali drugačne. To si je potrebno priznati. :evil:

Tale eksperiment lepo kaže na to: "The Standford prison experiment". 24 ljudi, zdravih prostovoljcev, ki so jih naključno razdelili na paznike in zapornike.
http://www.youtube.com/watch?v=sZwfNs1pqG0

Tudi tale je zgovoren, "Electric Shock Experiment"
http://www.youtube.com/watch?v=4b7YFtiE5EA



Takšna poenostavljena gledanja na zgodovino so res boleča, sploh če razmišljanja prihajajo iz znanstvenih krogov. :cry:

Uporabniški avatar
vojko
Prispevkov: 11588
Pridružen: 29.5.2004 15:18
Kraj: LIMBUŠ
Kontakt:

Re: REŠIMO SLOVENIJO

Odgovor Napisal/-a vojko »

Mirko je napisal:
Jaz za razliko od tebe in Weinberga pravim, da religioznost ni edini mogoči razlog za to, da nekdo, ki je prej večinoma počel dobre stvari, začne početi večinoma slabe. Sicer mi ni povsem jasno, kaj želiš z repliko povedati, prav tako pa tudi ne zaznam nasprotovanja moji trditvi.
Bi kar podpisal. Res religioznost ni "EDINI mogoči razlog za to, da nekdo, ki je prej večinoma počel dobre stvari, začne početi večinoma slabe", je pa pretežni, pri islamskem terorizmu pa edini.
Kar je Weinberg po moje hotel povedati je to, da povprečni dobrodušneš, dober družinski oče, ljubeč soprog lahko pod vplivom vere postane nevaren ksenofob in verski gorečnež. Pod vplivom traparij in pernicioznih idej, ki jih neprestano posluša s prižnic in "svetih knjig" o njegovi veri kot edini "zveličavni", o drugih in drugačnih kot manjvrednih (ki še "niso našli pravega boga") poganih, o tem, da je evangelizacija božje poslanstvo in spreobrnitev v edino pravo vero naloga vsakega vernika, da so "neverniki" nevarna ovira na poti v vsesplošno sprejetje pravega, edinega boga – torej ko je tako indoktriniran, se mu pobijanje nedolžnih "nevernikov" ne zdi več tako strašen zločin; nasprotno, to je uresničevanje božje volje, izpolnjevanje božjega poslanstva, ki je bogudopadljivo in bo zato celo nagrajen v onostranstvu. Islamskim teroristom njihova sveta knjiga obljublja zelo specifično nagrado v raju za pobijanje "nevernikov": 72 devic. Taki obljubi nagrade se lahko upre redkokateri mlad musliman… :wink:
Mislil sem nekaj drugega. Naprimer, možganske poškodbe so včasih lahko vzrok za korenito spremembo značaja. Prej dobrohotnež lahko postane razdražljivi agresivnež; zgolj zaradi poškodbe, brez verske indoktrinacije.
Seveda so tudi takšni primeri psihopatij somatskega izvora. Ampak opravičevati s tem teroriste vseh provenienc (sem štejem seveda tudi psihopate v "sveti" inkviziciji, pa križarje, pa zažiganje "čarovnic") je podobno kot da bi za holokavst krivili "možganske poškodbe" nekaterih vodilnih nacistov, avtorjev "Endloesunga". :lol:
Zakaj se meni zdi smešno omenjanje dobrih ljudi, ki delajo slabo izključno samo zaradi religije: ker potem bi lahko nekoga vprašal: ali vedno počneš samo dobre stvari, ali si kdaj tudi religiozen.
Rekel sem ti že, da Weinberg najbrž ni mislil na "dobre ljudi, ki delajo slabo izključno samo zaradi religije…/", ampak da je verska indoktrinacija z norimi idejami o manjvrednosti nevernikov in o edini pravi zveličavni veri tisti pretežni sprožilni mehanizem, ki dobre ljudi spreminja v divjake in kriminalce, ker živijo v nevarnih iluzijah, da izpolnjujejo nekakšno božjo voljo in delajo bogu všečna dejanja…

Takšnih halucinacij ateisti nimamo. Ateisti imamo pred verniki (tudi) to prednost, da počnemo zla dejanja, ki so motivirana z vsemi motivi – minus verski motiv. To pa ni zanemarljiva prednost… :lol:

Uporabniški avatar
vojko
Prispevkov: 11588
Pridružen: 29.5.2004 15:18
Kraj: LIMBUŠ
Kontakt:

Re: REŠIMO SLOVENIJO

Odgovor Napisal/-a vojko »

bargo napisal/-a:
Mirko napisal/-a:Jaz za razliko od tebe in Weinberga pravim, da religioznost ni edini mogoči razlog za to, da nekdo, ki je prej večinoma počel dobre stvari, začne početi večinoma slabe. Sicer mi ni povsem jasno, kaj želiš z repliko povedati, prav tako pa tudi ne zaznam nasprotovanja moji trditvi
Seveda ne, še zdaleč ne. Vojko, kar naprej nabija religije na križ. :roll:
Vsem "ideologijam" je skupna MOČ! Ko nekdo dobi moč, ali si pripiše moč, potem je lahko hudič. Problem je v nas in mi smo tisti, ki kreiramo sisteme takšne ali drugačne. To si je potrebno priznati. :evil:

Tale eksperiment lepo kaže na to: "The Standford prison experiment". 24 ljudi, zdravih prostovoljcev, ki so jih naključno razdelili na paznike in zapornike.
http://www.youtube.com/watch?v=sZwfNs1pqG0

Tudi tale je zgovoren, "Electric Shock Experiment"
http://www.youtube.com/watch?v=4b7YFtiE5EA



Takšna poenostavljena gledanja na zgodovino so res boleča, sploh če razmišljanja prihajajo iz znanstvenih krogov. :cry:
Lahko razložiš, kakšna "poenostavljena gledanja na zgodovino so res boleča"?

Uporabniški avatar
bargo
Prispevkov: 8014
Pridružen: 3.11.2004 22:41

Re: REŠIMO SLOVENIJO

Odgovor Napisal/-a bargo »

vojko napisal/-a:
bargo napisal/-a:
Mirko napisal/-a:Jaz za razliko od tebe in Weinberga pravim, da religioznost ni edini mogoči razlog za to, da nekdo, ki je prej večinoma počel dobre stvari, začne početi večinoma slabe. Sicer mi ni povsem jasno, kaj želiš z repliko povedati, prav tako pa tudi ne zaznam nasprotovanja moji trditvi
Seveda ne, še zdaleč ne. Vojko, kar naprej nabija religije na križ.
Vsem "ideologijam" je skupna MOČ! Ko nekdo dobi moč, ali si pripiše moč, potem je lahko hudič. Problem je v nas in mi smo tisti, ki kreiramo sisteme takšne ali drugačne. To si je potrebno priznati.
Tale eksperiment lepo kaže na to: "The Standford prison experiment". 24 ljudi, zdravih prostovoljcev, ki so jih naključno razdelili na paznike in zapornike.
http://www.youtube.com/watch?v=sZwfNs1pqG0

Tudi tale je zgovoren, "Electric Shock Experiment"
http://www.youtube.com/watch?v=4b7YFtiE5EA



Takšna poenostavljena gledanja na zgodovino so res boleča, sploh če razmišljanja prihajajo iz znanstvenih krogov. :cry:
Lahko razložiš, kakšna "poenostavljena gledanja na zgodovino so res boleča"?
Lahko samo potrebujem čas in voljo. No, jedro sem že povedal : "Ko nekdo dobi moč, ali si pripiše moč, potem je lahko hudič. Problem je v nas in mi smo tisti, ki kreiramo sisteme takšne ali drugačne."

Čudi me, da ničesar nisi povedal o predstavljenih eksperimentih? :cry:

V bistvu se prav naše debate, vrtijo okoli tega. Recimo primer: razvoj in uporaba A-bombe, vera in razum, znanost in religija, različnost in enakost, razbijanje in celota, materija in "informacija", :wink:
No, skoraj sem pozabil: aksiomi in dogme :roll:
Gre pa tudi tako : "Pot v pekel je tlakovana z dobrimi nameni!"
vojko napisal/-a: Ateisti imamo pred verniki (tudi) to prednost, da počnemo zla dejanja, ki so motivirana z vsemi motivi – minus verski motiv. To pa ni zanemarljiva prednost…
Ne samo da ni prednost, je lahko kar vzrok in razlog tale "minus verski motiv"! :twisted:

Uporabniški avatar
vojko
Prispevkov: 11588
Pridružen: 29.5.2004 15:18
Kraj: LIMBUŠ
Kontakt:

Re: REŠIMO SLOVENIJO

Odgovor Napisal/-a vojko »

Bargo je napisal:
Lahko samo potrebujem čas in voljo.
Bom počakal.
No, jedro sem že povedal : "Ko nekdo dobi moč, ali si pripiše moč, potem je lahko hudič. Problem je v nas in mi smo tisti, ki kreiramo sisteme takšne ali drugačne."
Vsaka moč korumpira; absolutna moč korumpira absolutno. Seveda je "problem v nas in mi smo tisti, ki kreiramo sisteme takšne ali drugačne". Kdo pa naj bi jih? Vsevišnji? :roll:
Čudi me, da ničesar nisi povedal o predstavljenih eksperimentih?
Bargo, to so poznani psihološki testi, ne vem pa, kaj si hotel z njimi povedati.
V bistvu se prav naše debate, vrtijo okoli tega. Recimo primer: razvoj in uporaba A-bombe, vera in razum, znanost in religija, različnost in enakost, razbijanje in celota, materija in "informacija",
No, skoraj sem pozabil: aksiomi in dogme.


Nisem gotov, če te razumem.
Gre pa tudi tako : "Pot v pekel je tlakovana z dobrimi nameni!"
To pa drži.
vojko je napisal/-a:
Ateisti imamo pred verniki (tudi) to prednost, da počnemo zla dejanja, ki so motivirana z vsemi motivi – minus verski motiv. To pa ni zanemarljiva prednost…

Ne samo da ni prednost, je lahko kar vzrok in razlog tale "minus verski motiv"!
Ne razumem. :shock:

Uporabniški avatar
bargo
Prispevkov: 8014
Pridružen: 3.11.2004 22:41

Re: REŠIMO SLOVENIJO

Odgovor Napisal/-a bargo »

vojko napisal/-a:
vojko napisal/-a:Ateisti imamo pred verniki (tudi) to prednost, da počnemo zla dejanja, ki so motivirana z vsemi motivi – minus verski motiv. To pa ni zanemarljiva prednost
Ne samo da ni prednost, je lahko kar vzrok in razlog tale "minus verski motiv"!
Ne razumem. :shock:
Ne verjamem ! :shock: Zgleda, kot da poveš vic, ki ga ne razumeš, ali kako ? :roll:
vojko napisal/-a: Seveda je "problem v nas in mi smo tisti, ki kreiramo sisteme takšne ali drugačne". Kdo pa naj bi jih? Vsevišnji?
Očitno je, da rabimo nekaj zunaj nas. To experimenti lepo pokažejo. Zunanja avtoriteta, na katero lahko prevalimo svoj občutek "krivde"! Nič in nihče ni popolno.
vojko napisal/-a: Nisem gotov, če te razumem.
Nič novega, je pa napredek, da napišeš in ne ocenjuješ več "besedna solata", "irelevanto", "cvek", ... Se bom bolj potrudil, obljubim. :oops: Tudi jaz tebe včasih ne razumem. No, včasih si pa domišljam, da te razumem.
vojko napisal/-a: Vsaka moč korumpira; absolutna moč korumpira absolutno.
Drži. Samo moč je, brez moči ni dela in brez dela ni jela ! Če malce pomešava ljudske modrosti in fiziko. Tale tvoja ugotovitev je torej dejstvo, ki bazira tudi na izkušnjah iz zgodovine.
Mogoče je ravno zato potrebna "zunanja" avtoriteta, absolutna in edina, v trojici podana, ... :wink:

Odgovori