REŠIMO SLOVENIJO

Argumentirane razprave o filozofskih vprašanjih.
User avatar
vojko
Posts: 11465
Joined: 29.5.2004 15:18
Location: LIMBUŠ
Contact:

Re: REŠIMO SLOVENIJO

Post by vojko » 28.6.2013 19:59

smolejleo wrote:
shrink wrote: Ah, ne, dubisthobifirales, reševanje Slovenije prepuščam tistim, ki se npr. spoznajo na sekanje in žaganje drv (recimo jodlarjem), kar tudi priznavaš na koncu. :lol:
Zdaj je Slovenija samostojna in morate sami poskrbeti za svojo državo. Če želite pomoč - v redu - ampak know-how nekaj stane. Smo vam dali že zastonj ime za vaš znanstveni inštitut (Jozef Stefan je bil originalen jodlar), tudi klasifikacijo lesa ste prevzeli po Mariji Tereziji - delati pa morate že sami. Po japonskem vzoru morate pa seveda imeti še himno podjetja "Od hloda do ploha" , pa vam še enkrat pomagam s predlogom: Žiga žaga poje žaga, ....., Srinku bomo pomagali rešiti državo, .... . Ampak pazi shrink, tvoji pajdaši so že precej skeptični o tvoji strokovnosti. Te malo spomnim - skaliranje grafa, razlaga balistike z Newtonovim (enim) zakonom, sedaj pa še izjava: temna energija = kozmološka konstanta. Boš malo bolj moral paziti na mazanje s tvojo kopipasto in papagajščino wikija, če želiš obdržati renome profesor Baltazarja ali vsaj mladega mojstra za vse - saj razumeš tisto od Breceljna http://www.youtube.com/watch?v=n-vUpJ6VPFg
Ne vem, če je bil Jožef štefan "originalen jodlar", saj se je rodil v Šentpetru pri Žrelcu (sedaj predel Celovca), Avstrijsko cesarstvo slovenskim staršem. Po tej logiki so vsi, ki so se rodili v Avstrijskem cesarstvu "originalni jodlarji". :lol:
Podobno velja za "klasifikacijo lesa". Upam, da ne bomo postali "originalni Francozeki", saj so bile njega dni tu Ilirske province... :lol:

User avatar
shrink
Posts: 14560
Joined: 4.9.2004 18:45

Re: REŠIMO SLOVENIJO

Post by shrink » 28.6.2013 20:51

smolejleo wrote:
shrink wrote:Ah, ne, dubisthobifirales, reševanje Slovenije prepuščam tistim, ki se npr. spoznajo na sekanje in žaganje drv (recimo jodlarjem), kar tudi priznavaš na koncu.
Zdaj je Slovenija samostojna in morate sami poskrbeti za svojo državo. Če želite pomoč - v redu - ampak know-how nekaj stane.
Saj se mi je zdelo, kam pes (pardon: jodlar) taco moli. :lol:
Smo vam dali že zastonj ime za vaš znanstveni inštitut (Jozef Stefan je bil originalen jodlar), tudi klasifikacijo lesa ste prevzeli po Mariji Tereziji - delati pa morate že sami.
Jodlarji pa plenijo (praktično zastonj) naš les.
Po japonskem vzoru morate pa seveda imeti še himno podjetja "Od hloda do ploha" , pa vam še enkrat pomagam s predlogom: Žiga žaga poje žaga, .....,
Seveda, hobist, ti si strokovnjak za to. A si že nasekal in nažagal drv za naslednjo zimo? :lol:
Srinku bomo pomagali rešiti državo, .... .
Kar ponudi svoj know-how, osmoljenileo, ampak za đabe. :lol:
Ampak pazi shrink, tvoji pajdaši so že precej skeptični o tvoji strokovnosti. Te malo spomnim - skaliranje grafa, razlaga balistike z Newtonovim (enim) zakonom, sedaj pa še izjava: temna energija = kozmološka konstanta. Boš malo bolj moral paziti na mazanje s tvojo kopipasto in papagajščino wikija, če želiš obdržati renome profesor Baltazarja ali vsaj mladega mojstra za vse - saj razumeš tisto od Breceljna http://www.youtube.com/watch?v=n-vUpJ6VPFg
Skeptični so le polpismeni in neizobraženi hobisti tipa osmoljenileo, za katere ni treba izumljati tople vode: zadostuje citiranje iz obstoječih virov (tudi iz wikipedije).

Hobi kozmologu pa sem že davno pojasnil, da se kozmološka konstanta dejansko enači s temno energijo, a hobist ima očitno težave s spominom in zato je tipično po šarlatansko presenečen, da je zvedel nekaj novega. In seveda se nad tem kot tipičen neizobražen šarlatanski hobist muza tako, kot se je muzal že v preteklosti. In seveda razlage in napotki k izobraževanju niso zalegli ali pa so zaradi amnezije, za katero očitno boleha, brez pravega smisla. Morda velja poskusiti še enkrat:
That’s a nice general story. What might dark energy specifically be?

The leading candidate is the simplest one: “vacuum energy,” or the “cosmological constant.” Since we know that dark energy is pretty smooth and fairly persistent, the first guess is that it’s perfectly smooth and exactly persistent. That’s vacuum energy: a fixed amount of energy attached to every tiny region of space, unchanging from place to place or time to time. About one hundred-millionth of an erg per cubic centimeter, if you want to know the numbers.

Is vacuum energy really the same as the cosmological constant?

Yes. Don’t believe claims to the contrary. When Einstein first invented the idea, he didn’t think of it as “energy,” he thought of it as a modification of the way spacetime curvature interacted with energy. But it turns out to be precisely the same thing. (If someone doesn’t want to believe this, ask them how they would observationally distinguish the two.)
Sporoči, če potrebuješ še kakšen schnellkurs, hobi kozmolog. :lol:

smolejleo
Posts: 1683
Joined: 3.3.2004 11:52
Location: celovec
Contact:

Re: REŠIMO SLOVENIJO

Post by smolejleo » 28.6.2013 23:40

vojko wrote: Ne vem, če je bil Jožef štefan "originalen jodlar", saj se je rodil v Šentpetru pri Žrelcu (sedaj predel Celovca), Avstrijsko cesarstvo slovenskim staršem. Po tej logiki so vsi, ki so se rodili v Avstrijskem cesarstvu "originalni jodlarji". :lol:
Vojko, nihče ni napisal originalni jodlar, je pa shrink napisal jodlar. Za Josef Stefana je pravilno: avstroogrski fizik slovenskega rodu, danes bi bil avstrijski fizik slovenskega rodu, kar pa je za shrinka očitno jodlar.
Verjetno bi na tvojem koncu pred nekaj leti našel kakšnega slovenskega xxxx avstrijskega rodu, danes je pa seveda veliko slovenskih, avstrijskih, ameriških zdravnikov, matematikov, ........, delavcev xxxxx rodu. In vse kar ni čisto slovensko slovenceljsko je za shrinka jodlarsko, makaronarsko, ....., in
shrink wrote: Jodlarji pa plenijo (praktično zastonj) naš les.
Pazite se Slovenci vseh narodnosti - na Slovenskem ste vi gospodar in plenijo vam in vas slovenski gospodarji. Ne boste celo zgodovino in prihodnost delali krive druge - vse gre na Dunaj, Pariz, Berlin, Rim, Beograd, Bruselj - ne, vse je šlo in gre najprej v Ljubljano, Maribor, Koper, .... in od tam kar precej ponikne na zasebne račune slovenskih gospodarjev v tujino.
Tudi če se pustite farbati Shrinku v njegovem "naravoslovju" - ne se pustiti podkuriti z njegovo teorijo o plenilskih jodlarjih, pa prevarantskih ....in in in, in vseh drugih.

Kalimero shrink bi druge naredil krive; in jokca:
http://www.youtube.com/watch?v=KdVVmvIiPPc

In sedaj, ko misli, da je odrasel, je vse kar on napiše (povečini prepiše) neizpodbitno. Ravno to pa obenem dokazuje, da je ostal majhen. V svoji oholosti ne napiše: predvidevajo, najbolj verjetno je, moje mnenje, mislim da je tako, verjetno; ne - on napiše:
shrink wrote: Nobenega popravljanja zakonov ni bilo: temna energija je pač pozitivna kozmološka konstanta (lahko bi bila negativna, pa bi imhttp://forum.kvarkadabra.net/posting.php?mode=quote&f=27&sid=fdebd6a944391ab62d0875ba9a8541f6&t=5180&p=75484#eli gravitacijski učinek namesto antigravitacijskega, ali pa enaka 0).
in to je resnično šarlatanstvo.

Za defenicijo energije je potrebno malo več kot - je pač pozitivna kozmološka konstanta. S tem si ustrelil čez tvojo tarčo in "domet", zadel pa velikega kozla, tako da zame od sedaj naprej veljaš za experta - in to kozologije. Vseeno pa še enkrat jasno: o temni energije vemo praktično nič in vsak resen človek, ki o tem govori, bo dodal eno izmed besed; predvideva se, ..... . Sharlatani pa se seveda delajo, kot da o tem vse vejo in iz rokava stresajo modrosti o tem. To niso modrosti, so kvečjemu ugibanja in nič več.
vojko wrote: Upam, da ne bomo postali "originalni Vrancozeki"(da bo res po štajersko - spremenjen citat/ glej zgoraj), saj so bile njega dni tu Ilirske province... :lol:
Po tej logiki bi moral napisati: ilirski profincijalci slovenskega rodu. :shock:

User avatar
vojko
Posts: 11465
Joined: 29.5.2004 15:18
Location: LIMBUŠ
Contact:

Re: REŠIMO SLOVENIJO

Post by vojko » 29.6.2013 0:03

Smolejleo je napisal:
Vojko, nihče ni napisal originalni jodlar, je pa shrink napisal jodlar.
Pa kaj je s tabo? Moj citat je copy-paste iz tvojega posta! In tam si napisal: "originalen jodlar"! :roll:
Po tej logiki bi moral napisati: ilirski profincijalci slovenskega rodu.
Mi pojasniš, kaj ta beseda pomeni? Ali je koren "profi" (v smislu: profesionalen), ali "provinca"? :lol:

smolejleo
Posts: 1683
Joined: 3.3.2004 11:52
Location: celovec
Contact:

Re: REŠIMO SLOVENIJO

Post by smolejleo » 29.6.2013 0:14

shrink wrote: Kar ponudi svoj know-how, osmoljenileo, ampak za đabe.
Moj know-how je seveda za džabe ampak ne za take džabe kot si misliš ti, ker imajo dovolj tvojega neprebavljivega dvodimenzionalnega how-how
Hawkingova ilustracija
Image
Tej živali manjkata vsaj dve dimenziji: tolerantnost in skromnost.

User avatar
shrink
Posts: 14560
Joined: 4.9.2004 18:45

Re: REŠIMO SLOVENIJO

Post by shrink » 29.6.2013 0:15

smolejleo wrote:
vojko wrote:Ne vem, če je bil Jožef štefan "originalen jodlar", saj se je rodil v Šentpetru pri Žrelcu (sedaj predel Celovca), Avstrijsko cesarstvo slovenskim staršem. Po tej logiki so vsi, ki so se rodili v Avstrijskem cesarstvu "originalni jodlarji". :lol:
Vojko, nihče ni napisal originalni jodlar, je pa shrink napisal jodlar. Za Josef Stefana je pravilno: avstroogrski fizik slovenskega rodu, danes bi bil avstrijski fizik slovenskega rodu, kar pa je za shrinka očitno jodlar.
Ampak važno je, da jodlarji nakladajo, kako so si Slovenceljni sposodili Stefanovo ime za inštitut. Image
shrink wrote:Jodlarji pa plenijo (praktično zastonj) naš les.
Pazite se Slovenci vseh narodnosti - na Slovenskem ste vi gospodar in plenijo vam in vas slovenski gospodarji. Ne boste celo zgodovino in prihodnost delali krive druge - vse gre na Dunaj, Pariz, Berlin, Rim, Beograd, Bruselj - ne, vse je šlo in gre najprej v Ljubljano, Maribor, Koper, .... in od tam kar precej ponikne na zasebne račune slovenskih gospodarjev v tujino.
Spet tipično jodlanje hobista osmoljenegaleota. Image
Tudi če se pustite farbati Shrinku v njegovem "naravoslovju" - ne se pustiti podkuriti z njegovo teorijo o plenilskih jodlarjih, pa prevarantskih ....in in in, in vseh drugih.
Farbajo lahko same sebe zgolj polpismeni in neizobraženi hobisti, ki so prepričani, da "se vesolje pospešeno širi zaradi črnih lukenj." ImageImageImageImageImage
Kalimero shrink bi druge naredil krive; in jokca:
http://www.youtube.com/watch?v=KdVVmvIiPPc
Jokca seveda zgolj ihbinhobifirales (npr. glede kozmoloških krivulj in balistike). Image
In sedaj, ko misli, da je odrasel, je vse kar on napiše (povečini prepiše) neizpodbitno.
Za polpismene in neizobražene hobiste tipa osmoljenileo ni treba izumljati tople vode: zadostuje citiranje iz obstoječih virov (tudi iz wikipedije). Image
Ravno to pa obenem dokazuje, da je ostal majhen.
Z veličino polpismenosti, neizobraženosti in šarlatanskosti osmoljenegaleota se res ne morem kosati. Image
V svoji oholosti ne napiše: predvidevajo, najbolj verjetno je, moje mnenje, mislim da je tako, verjetno; ne - on napiše:
shrink wrote: Nobenega popravljanja zakonov ni bilo: temna energija je pač pozitivna kozmološka konstanta (lahko bi bila negativna, pa bi imeli gravitacijski učinek namesto antigravitacijskega, ali pa enaka 0).
in to je resnično šarlatanstvo.
Narobe, polpismeni in neizobraženi hobist: to je trenutno razlaga, ki je večinsko podprta s strani kozmologov. Naj tega hobi kozmolog nikar ne zamenjuje z resničnim šarlatanstvom, ki ga sam producira: "Vesolje se pospešeno širi zaradi črnih lukenj." Image
Za defenicijo energije je potrebno malo več kot - je pač pozitivna kozmološka konstanta. S tem si ustrelil čez tvojo tarčo in "domet", zadel pa velikega kozla, tako da zame od sedaj naprej veljaš za experta - in to kozologije. Vseeno pa še enkrat jasno: o temni energije vemo praktično nič in vsak resen človek, ki o tem govori, bo dodal eno izmed besed; predvideva se, ..... .
Če kdo strelja kozle, je to kozolog osmoljenileo zaradi lastne neizobraženosti. In noče in noče se izobraziti. Schnellkurs zanj še enkrat:
That’s a nice general story. What might dark energy specifically be?

The leading candidate is the simplest one: “vacuum energy,” or the “cosmological constant.” Since we know that dark energy is pretty smooth and fairly persistent, the first guess is that it’s perfectly smooth and exactly persistent. That’s vacuum energy: a fixed amount of energy attached to every tiny region of space, unchanging from place to place or time to time. About one hundred-millionth of an erg per cubic centimeter, if you want to know the numbers.

Is vacuum energy really the same as the cosmological constant?

Yes. Don’t believe claims to the contrary. When Einstein first invented the idea, he didn’t think of it as “energy,” he thought of it as a modification of the way spacetime curvature interacted with energy. But it turns out to be precisely the same thing. (If someone doesn’t want to believe this, ask them how they would observationally distinguish the two.)
Image

P.S. Pa nabavi si že enkrat SSKJ, da ne boš še naprej nakladal o defenicijah. Image
smolejleo wrote:Sharlatani pa se seveda delajo, kot da o tem vse vejo in iz rokava stresajo modrosti o tem. To niso modrosti, so kvečjemu ugibanja in nič več.
Aha, razumem, dubisthobifirales: kozmologi, kot je Sean Carroll (ki je avtor gornjega schnellkursa), so šarlatani in zato jim ne gre verjeti; treba je pa verjeti hobikozmološkim modrostim osmoljenegaleota: "Vesolje se pospešeno širi zaradi črnih lukenj." ImageImageImageImageImage
smolejleo wrote:
shrink wrote: Kar ponudi svoj know-how, osmoljenileo, ampak za đabe.
Moj know-how je seveda za džabe ampak ne za take džabe kot si misliš ti, ker imajo dovolj tvojega neprebavljivega dvodimenzionalnega how-how
Hawkingova ilustracija
Tvoj hobi-how je že po definiciji đabe: ni namreč vreden piškavega drobiža. Image
Tej živali manjkata vsaj dve dimenziji: tolerantnost in skromnost.
Naj kozolog pomete najprej pred lastnim pragom. Image

smolejleo
Posts: 1683
Joined: 3.3.2004 11:52
Location: celovec
Contact:

Re: REŠIMO SLOVENIJO

Post by smolejleo » 29.6.2013 0:41

vojko wrote:Smolejleo je napisal:
Vojko, nihče ni napisal originalni jodlar, je pa shrink napisal jodlar.
Pa kaj je s tabo? Moj citat je copy-paste iz tvojega posta! In tam si napisal: "originalen jodlar"! :roll:
Eden je pač originalni, drugi pa originalen
vojko wrote:
Po tej logiki bi moral napisati: ilirski profincijalci slovenskega rodu.
Mi pojasniš, kaj ta beseda pomeni? Ali je koren "profi" (v smislu: profesionalen), ali "provinca"? :lol:
Kar oboje v eni besedi - kakor kdo želi razumeti, če bi želel moj točen pomen: ilirski profesionalni provincijalci, ker so se navduševali nad diktatorjem (namen ne opravičuje sredstva)

smolejleo
Posts: 1683
Joined: 3.3.2004 11:52
Location: celovec
Contact:

Re: REŠIMO SLOVENIJO

Post by smolejleo » 29.6.2013 10:48

shrink wrote:
Nobenega popravljanja zakonov ni bilo: temna energija je pač pozitivna kozmološka konstanta (lahko bi bila negativna, pa bi imeli gravitacijski učinek namesto antigravitacijskega, ali pa enaka 0). Temna snov pa tako in tako gravitira kot običajna snov.
Za podkrepitev pa doda citat Sean Carrolla:
That’s a nice general story. What might dark energy specifically be?

The leading candidate is the simplest one: “vacuum energy,” or the “cosmological constant.” Since we know that dark energy is pretty smooth and fairly persistent, the first guess is that it’s perfectly smooth and exactly persistent. That’s vacuum energy: a fixed amount of energy attached to every tiny region of space, unchanging from place to place or time to time. About one hundred-millionth of an erg per cubic centimeter, if you want to know the numbers.
Srink - tole v angleščini je na meji sprejemljivega - tvoja izjava ne. Daj tršic prevest, mogoče boš pa opazil razliko. Zanimivo se mi zdi, da se približuje mojim sklepanjem, obenem pa poudarjam, da so to ugibanja in ne dokazane trditve in hrati ne velja Shrinkov " je enako " ampak "povezano":
smolejleo wrote: V literaturi je možno najti ugibanja, da je širjenje vesolja povezano s kozmološko konstanto.
............................................., da je kozmološka konstanta povezana s temno energijo.
----------------------------------------------, da je temna energija povezana z energijo vakuuma.
..............................................., da je energija vakuuma povezana s kasimirjevim efektom.
................................., da je s kasimirjevim efektom(vakuumska fluktuacija) povezano hawkingovo sevanje
............................................., da so s hawkingovim sevanjem povezane črne luknje .
Takrat je Shrink napisal:
shrink wrote: No, s tem spet dokazuješ svojo neizobraženost.

Prvič, ne gre za nobena ugibanja pri povezavi med temno energijo in kozmološko konstanto. Upoštevanje kozmološke konstante - seveda mora biti ta pozitivna - v Friedmannovih enačbah pač privede do modela pospešenega širjenja vesolja (v kasnejši fazi), ki je v skladu z opazovanji, zato kozmološka konstanta de facto dobro popisuje antigravitacijski učinek zaenkrat še nepojasnjenega mehanizma, ki se mu pravi temna energija. Za tak model pa niti ni pomembno, kaj sploh je temna energija.

Drugič, kaj sploh je temna energija oz. kako se da pojasniti njen antigravitacijski učinek, seveda še ni znano in "razlage" so res zgolj ugibanja.

Tretjič, tvoje verižno sklepanje je klasičen primer logične napake: "Če je A v relaciji z B in B v relaciji s C, iz tega sledi, da je A v relaciji s C".
smolejleo wrote: Ko eno za drugo napišem, dobim pač mojo hipotezo –
Pospešeno širjenje vesolja je povezano s črnimi luknjami.
Logična napaka neizobraženega hobi kozmologa.
Gospod Shrink - upam, da razumeš tvoj citat tvojega cenjenega kozmologa Carroll-a v anglešini ali vsaj prevod(saj ti je tršica prevedla, k ne) in boš potrdil, da se sklada z mojim sklepanjem od A do C in da v tem primeru že velja : "Če je A v relaciji z B in B v relaciji s C, iz tega sledi, da je A v relaciji s C", saj so koraki povezave od širjenja vesolja do energije vakuuma potrjeni -
tvoja izjava : glej Shrinkov citat zgoraj pod 1
angleški citat: The leading candidate is the simplest one: “vacuum energy,” or the “cosmological constant.”

Pa lep konec tedna

User avatar
shrink
Posts: 14560
Joined: 4.9.2004 18:45

Re: REŠIMO SLOVENIJO

Post by shrink » 29.6.2013 20:28

smolejleo wrote:
shrink wrote:Nobenega popravljanja zakonov ni bilo: temna energija je pač pozitivna kozmološka konstanta (lahko bi bila negativna, pa bi imeli gravitacijski učinek namesto antigravitacijskega, ali pa enaka 0). Temna snov pa tako in tako gravitira kot običajna snov.
Za podkrepitev pa doda citat Sean Carrolla:
That’s a nice general story. What might dark energy specifically be?

The leading candidate is the simplest one: “vacuum energy,” or the “cosmological constant.” Since we know that dark energy is pretty smooth and fairly persistent, the first guess is that it’s perfectly smooth and exactly persistent. That’s vacuum energy: a fixed amount of energy attached to every tiny region of space, unchanging from place to place or time to time. About one hundred-millionth of an erg per cubic centimeter, if you want to know the numbers.
Srink - tole v angleščini je na meji sprejemljivega - tvoja izjava ne. Daj tršic prevest, mogoče boš pa opazil razliko. Zanimivo se mi zdi, da se približuje mojim sklepanjem, obenem pa poudarjam, da so to ugibanja in ne dokazane trditve in hrati ne velja Shrinkov " je enako " ampak "povezano":
Hah, polpismeni in neizobraženi osmoljenileo, a se delaš bebavega? A tistega, kar sledi:
Is vacuum energy really the same as the cosmological constant?

Yes. Don’t believe claims to the contrary. When Einstein first invented the idea, he didn’t think of it as “energy,” he thought of it as a modification of the way spacetime curvature interacted with energy. But it turns out to be precisely the same thing. (If someone doesn’t want to believe this, ask them how they would observationally distinguish the two.)
pa nisi opazil? Image

Naj tvoja "tršica" na "šnelkurcu" skuša prevesti "the same". Poročaj o rezultatu. Image

Tvoja sklepanja pa se seveda približujejo šarlatanstvu, tvoja pismenost pa morda kakšnem osnovnošolčku. Image
smolejleo wrote:
smolejleo wrote:V literaturi je možno najti ugibanja, da je širjenje vesolja povezano s kozmološko konstanto.
............................................., da je kozmološka konstanta povezana s temno energijo.
----------------------------------------------, da je temna energija povezana z energijo vakuuma.
..............................................., da je energija vakuuma povezana s kasimirjevim efektom.
................................., da je s kasimirjevim efektom(vakuumska fluktuacija) povezano hawkingovo sevanje
............................................., da so s hawkingovim sevanjem povezane črne luknje .
Takrat je Shrink napisal:
shrink wrote:No, s tem spet dokazuješ svojo neizobraženost.

Prvič, ne gre za nobena ugibanja pri povezavi med temno energijo in kozmološko konstanto. Upoštevanje kozmološke konstante - seveda mora biti ta pozitivna - v Friedmannovih enačbah pač privede do modela pospešenega širjenja vesolja (v kasnejši fazi), ki je v skladu z opazovanji, zato kozmološka konstanta de facto dobro popisuje antigravitacijski učinek zaenkrat še nepojasnjenega mehanizma, ki se mu pravi temna energija. Za tak model pa niti ni pomembno, kaj sploh je temna energija.

Drugič, kaj sploh je temna energija oz. kako se da pojasniti njen antigravitacijski učinek, seveda še ni znano in "razlage" so res zgolj ugibanja.

Tretjič, tvoje verižno sklepanje je klasičen primer logične napake: "Če je A v relaciji z B in B v relaciji s C, iz tega sledi, da je A v relaciji s C".
smolejleo wrote:Ko eno za drugo napišem, dobim pač mojo hipotezo –
Pospešeno širjenje vesolja je povezano s črnimi luknjami.
Logična napaka neizobraženega hobi kozmologa.
Gospod Shrink - upam, da razumeš tvoj citat tvojega cenjenega kozmologa Carroll-a v anglešini ali vsaj prevod(saj ti je tršica prevedla, k ne) in boš potrdil, da se sklada z mojim sklepanjem od A do C in da v tem primeru že velja : "Če je A v relaciji z B in B v relaciji s C, iz tega sledi, da je A v relaciji s C", saj so koraki povezave od širjenja vesolja do energije vakuuma potrjeni -
tvoja izjava : glej Shrinkov citat zgoraj pod 1
angleški citat: The leading candidate is the simplest one: “vacuum energy,” or the “cosmological constant.”

Pa lep konec tedna
Hah, polpismeni in neizobraženi hobi kozmolog osmoljenileo spet strelja šarlatanske kozle. "Relacije od A do C" sploh niso problematične, ker gre za enakosti, torej:

kozmološka konstanta = temna energija = energija vakuuma,

kar seveda ves čas govorim.

Problematična je povezava energije vakuuma s kvantnimi fluktuacijami (vakuuma), kar v nadaljevanju tudi pojasni Carroll:
Doesn’t vacuum energy come from quantum fluctuations?

Not exactly. There are many different things that can contribute to the energy of empty space, and some of them are completely classical (nothing to do with quantum fluctuations). But in addition to whatever classical contribution the vacuum energy has, there are also quantum fluctuations on top of that. These fluctuation are very large, and that leads to the cosmological constant problem.
Najbolj problematično (če ne že kar imbecilno) je pa verižno sklepanje med energijo vakuuma in Hawkingovim sevanjem, ki je klasičen primer logične napake; hobi kozmologu sem že demonstriral to z analogijo:
shrink wrote:Tvoje hobistično sklepanje si ne zasluži posebnega komentarja (razen morda tega, da gre za tipično napako pri logičnem sklepanju), ampak ker me tvoje nakladanje neizmerno zabava, ti ponujam analogijo zanj:

Banke so v povezavi z denarjem.
Denar je v povezavi s plačami.

Hobiekonomski sklep: Banke so vzrok za plače (plačilodajalec).
Lepo se izobrazi glede logike in fizike, hobi kozmolog, da se ne boš več po šarlatansko smešil. Image

smolejleo
Posts: 1683
Joined: 3.3.2004 11:52
Location: celovec
Contact:

Re: REŠIMO SLOVENIJO

Post by smolejleo » 30.6.2013 11:42

Shrink, skrbi me zate. Z vsakim odgovorom se ti stanje poslabšuje. Vseeno moram napisati odgovor, mogoče tole bere še kdo drug in ne bi rad, da take neumnosti kot jih pišeš kje obvisijo.
Da se izogneva tvoji taktiki izmikavstva, se pogovoriva o vsakem problemu posebej. Nekaj časa bom že našel, drva sem že požagal - da ja ne bi kdo sedaj sekal - so v soku, pa še Luna ni prava, torej šele 13-15 avgusta naprej, pa še to za naslednjo zimo/ za dobra drva je treba misliti malo naprej.

Torej, kakšno skrpucalo si tu napisal:
shrink wrote: shrink je napisal/-a:
Tvoje hobistično sklepanje si ne zasluži posebnega komentarja (razen morda tega, da gre za tipično napako pri logičnem sklepanju), ampak ker me tvoje nakladanje neizmerno zabava, ti ponujam analogijo zanj:

Banke so v povezavi z denarjem.
Denar je v povezavi s plačami.

Hobiekonomski sklep: Banke so vzrok za plače (plačilodajalec).
Prav po kukavičje si tu podtaknil besedo vzrok in v tranzitivnosti spremenil tudi relacijo. Tu si logiko premaknil v dimenzije, ki jih ne razumeš samo ti - oglej si še enkrat tistega Hawkingovega kužka in kost.
Ko sem jaz pisal o povezavah, nisem pisal enkrat so v povezavi, enkrat so vzrok.

Tole bi potem zgledalo takole:
Banke so v povezavi z denarjem.
Denar je v povezavi s plačami.

Sklep: Banke so v povezavi s plačami (plačilodajalec).

Mislim, da je vsak komentar o tranzitivnosti odveč, o shrinku pa tudi.

User avatar
shrink
Posts: 14560
Joined: 4.9.2004 18:45

Re: REŠIMO SLOVENIJO

Post by shrink » 30.6.2013 16:55

smolejleo wrote:Shrink, skrbi me zate. Z vsakim odgovorom se ti stanje poslabšuje.
Naj te raje skrbi lastna kronična neizobraženost in polpismenost, hobi kozmolog, kajti na njeni osnovi se neprestano smešiš s šarlatanskimi nakladanji. :lol:
Vseeno moram napisati odgovor, mogoče tole bere še kdo drug in ne bi rad, da take neumnosti kot jih pišeš kje obvisijo.
Neumnost je npr. tvoja logika na osnovi verižnega sklepanja. :lol:
Da se izogneva tvoji taktiki izmikavstva, se pogovoriva o vsakem problemu posebej.
Lahko se izogibaš zgolj sam: nadaljnjemu hobističnemu nakladanju, kateremu se smeje vsakdo količkaj naravoslovno razgledan. :lol:
Nekaj časa bom že našel, drva sem že požagal - da ja ne bi kdo sedaj sekal - so v soku, pa še Luna ni prava, torej šele 13-15 avgusta naprej, pa še to za naslednjo zimo/ za dobra drva je treba misliti malo naprej.
Super: požagaj še kaj več; za Slovenceljne namreč. :lol:
Torej, kakšno skrpucalo si tu napisal:
shrink wrote:Tvoje hobistično sklepanje si ne zasluži posebnega komentarja (razen morda tega, da gre za tipično napako pri logičnem sklepanju), ampak ker me tvoje nakladanje neizmerno zabava, ti ponujam analogijo zanj:

Banke so v povezavi z denarjem.
Denar je v povezavi s plačami.

Hobiekonomski sklep: Banke so vzrok za plače (plačilodajalec).
Prav po kukavičje si tu podtaknil besedo vzrok in v tranzitivnosti spremenil tudi relacijo. Tu si logiko premaknil v dimenzije, ki jih ne razumeš samo ti - oglej si še enkrat tistega Hawkingovega kužka in kost.
Ko sem jaz pisal o povezavah, nisem pisal enkrat so v povezavi, enkrat so vzrok.

Tole bi potem zgledalo takole:
Banke so v povezavi z denarjem.
Denar je v povezavi s plačami.

Sklep: Banke so v povezavi s plačami (plačilodajalec).

Mislim, da je vsak komentar o tranzitivnosti odveč, o shrinku pa tudi.
Nobenega podtikanja ni, hobi kozmolog, uporabil sem logiko, ki je identična tvoji hobikozmološki logiki: ti ravno na osnovi relacije "v povezavi" skušaš dokazati svoje prepričanje:
smolejleo wrote:Glede vzroka pospeševanja pa ? Jaz mislim, da je gravitacija, iz tega pa tudi sledi kje in kakšna je tista črna luknja.
Skratka: de facto želiš dokazati, da so črne luknje vzrok za pospešeno širjenje vesolja.

Seveda si lahko le hobi kozmolog domišlja, da je s svojimi skrpucali karkoli dokazal. :lol:

User avatar
shrink
Posts: 14560
Joined: 4.9.2004 18:45

Re: REŠIMO SLOVENIJO

Post by shrink » 30.6.2013 17:35

Pa še nekaj, hobi kozmolog:

"V povezavi z" pomeni isto kot "v relaciji z", relacije pa v splošnem niso tranzitivne, zato izjava (implikacija):

"Če je A v relaciji z B in B v relaciji s C, iz tega sledi, da je A v relaciji s C."

ne more biti a priori pravilna, zato gre za logično napako (kar ti je bilo seveda že razloženo).

Tega pa hobi kozmolog očitno še vedno ne dojame. :lol:

smolejleo
Posts: 1683
Joined: 3.3.2004 11:52
Location: celovec
Contact:

Re: REŠIMO SLOVENIJO

Post by smolejleo » 30.6.2013 20:41


That’s a nice general story. What might dark energy specifically be?

The leading candidate is the simplest one: “vacuum energy,” or the “cosmological constant.” Since we know that dark energy is pretty smooth and fairly persistent, the first guess is that it’s perfectly smooth and exactly persistent. That’s vacuum energy: a fixed amount of energy attached to every tiny region of space, unchanging from place to place or time to time. About one hundred-millionth of an erg per cubic centimeter, if you want to know the numbers.
smolejleo wrote: Srink - tole v angleščini je na meji sprejemljivega - tvoja izjava ne. Daj tršic prevest, mogoče boš pa opazil razliko. Zanimivo se mi zdi, da se približuje mojim sklepanjem, obenem pa poudarjam, da so to ugibanja in ne dokazane trditve in hrati ne velja Shrinkov " je enako " ampak "povezano":
shrink wrote: Hah, polpismeni in neizobraženi osmoljenileo, a se delaš bebavega? A tistega, kar sledi:
Is vacuum energy really the same as the cosmological constant?
Yes. Don’t believe claims to the contrary. When Einstein first invented the idea, he didn’t think of it as “energy,” he thought of it as a modification of the way spacetime curvature interacted with energy. But it turns out to be precisely the same thing. (If someone doesn’t want to believe this, ask them how they would observationally distinguish the two.)
pa nisi opazil?
Poglejmo preproščino shrinkovih žaljivk -citat: Hah, polpismeni in neizobraženi osmoljenileo, a se delaš bebavega?
To ne spada na znanstveni forum Slovenije. Če tega nihče ne izbriše ali vsaj opomne pisca, imam pravico odgovoriti:
Shrink, jaz se res včasih delam bebavega, ti tega ne moreš, ker si bebec in to dvodimenzionalen, z neprebavljenimi problemi zaradi katerih smradiš po tem forumu: tu te je pa že upodobil tvoj vzornik HawKING:
Image

In sedaj prosim administratorja te strani, da opomne mene in Shrinka, zaradi gornjih žalitev (se ne bom kregal, kdo je začel) in ga (mene, njega, oba) ob naslednem žaljivem pisanju vrže iz foruma.

Sedaj pa še vsebinsko.
Tvoja izjava
shrink wrote:

"Če je A v relaciji z B in B v relaciji s C, iz tega sledi, da je A v relaciji s C."

ne more biti a priori pravilna, zato gre za logično napako (kar ti je bilo seveda že razloženo).
Tudi tebi je bilo razloženo, da moramo defInirati vse deležnike A,B, .... in za vsak korak dokazati, da relacija velja. Zato sem tudi napisal, da je moja izjava - vesolje se pospešeno širi zaradi črnih lukenj - ugibanje, moje osebno mišlenje, še manj kot hipoteza, .... in nikogar nikakor ne silim, da misli enako in nikogar, ki ne misli tako ne obkladam z žaljivkami.

Ko pa ti napišeš:
shrink wrote: kozmološka konstanta = temna energija = energija vakuuma
potem pa še:
shrink wrote: Drugič, kaj sploh je temna energija oz. kako se da pojasniti njen antigravitacijski učinek, seveda še ni znano in "razlage" so res zgolj ugibanja.
Po tvoji prvi izjavi :" kozmološka konstanta = temna energija" točno vemo kaj temna energija je (saj velja reflektivnost za =) torej
About one hundred-millionth of an erg per cubic centimeter, if you want to know the numbers.
Po tvoji drugi izjavi pa:" kaj sploh je temna energija oz. kako se da pojasniti njen antigravitacijski učinek, seveda še ni znano in "razlage" so res zgolj ugibanja"
Halo halo, je tam Shrink ali Shrink - enkrat izjavljaš, da temno energijo poznamo na stomiljoninko natančno z ?enotami vred, drugič, da še ni znano kaj je. Drži se slednjega, malo več podatkov, informacij počakajmo, potem pa boš lahko prepisal iz angleške wikipedije kaj več; kje je nič, kje je neskončna, kaj ima to energijo, v kaj in kako se pretvarja, pa enota bo tudi J ali kWh, ki bi bila komu potrebna . na vsakih toliko časa.

User avatar
shrink
Posts: 14560
Joined: 4.9.2004 18:45

Re: REŠIMO SLOVENIJO

Post by shrink » 30.6.2013 21:50

Hah, hobi kozmolog osmoljenileo, a spet jokcaš? :lol:

Če te vprašam, ali se delaš bebavega, to ne pomeni, da sem te označil za bebca: očitno imaš spet težave s pismenostjo, ker ti ni jasno, da je to vprašanje ad rem, ne pa ad hominem. Sicer pa sem ti že rekel, da žalitve dojemajo zgolj šarlatani, ki pa kot po pravilu zgolj sami žalijo; in to je seveda tvoj primer: tistega 2D psa (poleg drugih slik, videov etc.) si mi že nekajkrat namenil, pa seveda nisem jokcal nikomur - v bistvu me tvoje početje zelo zabava, ker z njim izkazuješ tipično pojavnost šarlatanov, ki jo izkazuje npr. stoplak in podobni. :lol:

Glede tvojega imbecilnega (podnapisi: to se spet ne nanaša nate, ampak na tvoje oglašanje - torej ad rem) verižnega sklepanja, pa sem ti že večkrat pojasnil: treba je definirati relacijo/povezavo (in ta relacija mora biti ista na vseh korakih), saj so le določene relacije tranzitivne in zato implikacije pravilne (to pomeni, da velja izjava: "iz tega sledi"). Ker zaradi neizobraženosti tega seveda ne veš, se smešiš, da si (z veriženjem implikacij nedefiniranih relacij) dokazal, da "črne luknje pospešujejo širjenje vesolja", ker se ti kot hobistu zdi, da je eno povezano z drugim, a se ti niti ne sanja, za kakšno povezavo sploh gre.

In ja, šarlatanski hobist, sam sem napisal, da je temna energija=kozmološka konstanta=energija vakuuma, s tem definiral relacijo kot enakost (pri tem ne gre za nikakršno "reflektivnost", kot po šarlatansko nakladaš) in to je trenutno prevladujoči pogled v kozmologiji. Tako enačenje seveda ne pomeni, da vemo, kaj točno je temna energija, ampak da temna energija ustreza nečemu, kar je enakomerno razporejeno in konstantno v prostoru in času (kar pojdi še enkrat skozi Carrollov schnellkurs :lol:) - in ja, neizobraženi hobist, temni energiji, čeprav ne poznamo njenega izvora in natančnega mehanizma, znamo določiti gostoto (vključno z enotami): predstavlja cca. 70% gostote vesolja.

Če bi bil izobražen, bi vse to vedel - ja, to najdeš v vsakem učbeniku, pa tudi na wikipediji :lol: - ker pa nisi, si obsojen na nivo spoznavanja narave v OŠ in na šarlatanske predstave, "da črne luknje pospešujejo širjenje vesolja". :lol:

smolejleo
Posts: 1683
Joined: 3.3.2004 11:52
Location: celovec
Contact:

Re: REŠIMO SLOVENIJO

Post by smolejleo » 30.6.2013 23:52

Bom kratko odgovoril:
o temni energiji vemo zelo malo - nič in je le ena izmed možnosti, da sploh obstaja relacija, ti pa enostavno izenačiš - kozmološka konstanta = temna energija = energija vakuuma in pridigaš, da je to edina resnica. To enostavno ni res, to je ena izmed možnosti, ugibanje; da bi pa veljala relacija "je enako", to pa verjamejo samo tvoji verniki.

Post Reply