Stran 3 od 26

Re: REŠIMO SLOVENIJO

Objavljeno: 24.5.2013 20:43
Napisal/-a Rock
bargo napisal/-a:No, te prosim Vojko, za tvojo interpretacijo omenjene Marxove misli. Bo kar spoštljiv odnost do misleca tisočletja in ne samo stoletja, kot je videti tako na prvi pogled ! :wink:

Rock, poglej http://news.bbc.co.uk/2/hi/461545.stm
Glede BBC:
kot vidim, je - za tedanji mesec september - na petem mestu sv. Tomaž Akvinski;
ker je on najstarejši od vseh izbranih - ga lahko imamo za zmagovalca.

Poleg tega:
Če članek natančneje pogledaš: Professor Roger Scruton je izbral Tomaža za prvo mesto (tvoja izbira je izbira strokovno nespecifičnih on-line bralcev).

Re: REŠIMO SLOVENIJO

Objavljeno: 24.5.2013 21:33
Napisal/-a Rock
bargo napisal/-a:
Vojko napisal/-a: Upam, da sem vsaj malo uspel približati to kompleksno in večplastno Marxovo metaforo, glede katere mi je že ex ante, za vsak slučaj, nevedni ignoramus Lili izrekel sum, da sem jo »samovoljno predrugačil«. To si upa zapisati, kljub temu, da sem prepričan, da pozna Marxa manj kot jaz njegovo zbirko zgodbic pastirskih plemen iz železne dobe… :lol:
Hvala Vojko, si se res potrudil, ni kaj. Mislim, da je sedaj poteza na Rocku, da vsaj nakaže "to predrugačenje". :wink:
Vojko je sprva napisal: "... bodo 'doma, kadar bodo zdoma in zdoma, kadar bodo doma' ...".

Potem se je moral popraviti, kajti originalna fraza se glasi takole: »Doma je, kadar ne dela, in kadar dela, je zdoma.«

Vendar stvar tudi vsebinsko ne vzdrži. Delo je namreč ena od bistvenih in pozitivnih stvari za vsakega človeka - delo ni odtujenost, kot napačno trdi Marx.

A stvar je še hujša: Vojkova apologija zadevne "teze" je prav tako demagoška in perverzna, kot je Marxova. (Razumljivo je, da so Marxu in Engelsu, zaradi njunih "idej" v večini držav odrekli gostoljubje.)
Delo po naravi namreč ni "svobodno": človek hrepeni po ugodju, a ugodje more doseči le z naporom (delom). Gre za ambivalentnost in medsebojno dinamiko - na tem, med drugim, temelji razvoj sveta. Z drugimi besedami: delo osvobaja; disciplina odpravlja potencialno zasužnjenost s strani čutov. - Za Marxa tozadevno velja splošna kritična ocena: preveč je poudarjal ekonomski element; in njegova "teorija" ni sistemska (celovita, ali vsaj obsežna), kaj šele stvarna; predvsem pa je nepotrebna (v političnem smislu zadostuje zahodna socialna demokracija, ali v pravnem modernem jeziku: načelo socialne države). - Marx ni učenjak, na katerega bi bil lahko kdor koli ponosen.

Re: REŠIMO SLOVENIJO

Objavljeno: 24.5.2013 21:36
Napisal/-a Rock
GJ napisal/-a:
Rock napisal/-a:Nikakor. Potrebno je navesti specificirane ideje - zato, da je možna racionalna in konkretna debata.
Oprosti ker sem radoveden...
Katere pa so to "specificirane ideje"?
Kje so "specificirane"?
In kdo jih je specificiral?
Kje jih lahko najdemo mi bralci Kvarkadabre?

Lep večer?
Me presenečaš, saj si pismen. Beri, in boš razbral pet jasnih pasusov, od generalne klavzule do specialnih detajlov. Kot avtor nosim sam odgovornost in imam sam zasluge.

Re: REŠIMO SLOVENIJO

Objavljeno: 24.5.2013 22:58
Napisal/-a vojko
derik napisal/-a:Formalno od obeh enako, čeprav odpuščenemu delavcu več pomeni, saj mora zdaj zanj skrbeti. Ampak večino si pa izpustil - tiste, ki niso niti tajkuni, niti odpuščeni.
Treba se je vprašati, kdo je v prvi vrsti kriv, da mora nekdo "skrbeti" za reveže...

Re: REŠIMO SLOVENIJO

Objavljeno: 24.5.2013 23:34
Napisal/-a GJ
Rock napisal/-a:Kar zadeva "stalinistično ustavo":
ta sploh ne spada v svet prava; dalje, za (pravno) ustavo ne izpolnjuje ne formalnih, ne vsebinskih kriterijev.
A to je to? :?:
Se pravi rimsko pravo pa spada v svet prava?
Torej se strinjaš, da so Kristusa gospoda našega povsem pravno formalno križali?
Aha sedaj mi je kristalno jasno kaj zagovarjaš! :oops:
Sedaj tudi vem zakaj nosijo ljudje okoli vratu razpelo s pribitim fetišem Kristusa na njem!

Lepo je slišati od tebe, da priznaš:
Rock-Lucifer napisal/-a:Kot avtor nosim sam odgovornost in imam sam zasluge.
In sedaj Vojka skušaš? :evil:

Lahko noč Luci...

Re: REŠIMO SLOVENIJO

Objavljeno: 24.5.2013 23:40
Napisal/-a vojko
Rock napisal/-a:
bargo napisal/-a:
Vojko napisal/-a: Upam, da sem vsaj malo uspel približati to kompleksno in večplastno Marxovo metaforo, glede katere mi je že ex ante, za vsak slučaj, nevedni ignoramus Lili izrekel sum, da sem jo »samovoljno predrugačil«. To si upa zapisati, kljub temu, da sem prepričan, da pozna Marxa manj kot jaz njegovo zbirko zgodbic pastirskih plemen iz železne dobe… :lol:
Hvala Vojko, si se res potrudil, ni kaj. Mislim, da je sedaj poteza na Rocku, da vsaj nakaže "to predrugačenje". :wink:
Vojko je sprva napisal: "... bodo 'doma, kadar bodo zdoma in zdoma, kadar bodo doma' ...".

Potem se je moral popraviti, kajti originalna fraza se glasi takole: »Doma je, kadar ne dela, in kadar dela, je zdoma.«

Vendar stvar tudi vsebinsko ne vzdrži. Delo je namreč ena od bistvenih in pozitivnih stvari za vsakega človeka - delo ni odtujenost, kot napačno trdi Marx.

A stvar je še hujša: Vojkova apologija zadevne "teze" je prav tako demagoška in perverzna, kot je Marxova. (Razumljivo je, da so Marxu in Engelsu, zaradi njunih "idej" v večini držav odrekli gostoljubje.)
Delo po naravi namreč ni "svobodno": človek hrepeni po ugodju, a ugodje more doseči le z naporom (delom). Gre za ambivalentnost in medsebojno dinamiko - na tem, med drugim, temelji razvoj sveta. Z drugimi besedami: delo osvobaja; disciplina odpravlja potencialno zasužnjenost s strani čutov. - Za Marxa tozadevno velja splošna kritična ocena: preveč je poudarjal ekonomski element; in njegova "teorija" ni sistemska (celovita, ali vsaj obsežna), kaj šele stvarna; predvsem pa je nepotrebna (v političnem smislu zadostuje zahodna socialna demokracija, ali v pravnem modernem jeziku: načelo socialne države). - Marx ni učenjak, na katerega bi bil lahko kdor koli ponosen.
Rovtar neizobraženi: zato pa ga je generalna publika v državi z najdaljšo demokratično tradicijo na svetu postavila na top 10 listi na prvo mesto največjih mislecev TISOČLETJA!
Ostalo brbljanje Lilija je na takem nivoju, da ni vredno komentarja…Ne bi se ga sramoval edino še far Jošt ali far v Preski… :lol:
Bebček debilni, ti bi rad pljuval po največjem mislecu TISOČLETJA?
Pa saj ne moreš pljuniti niti do vrha njegovih škornjev, plitvež duševni…za takšen podvig so potrebne drugačne kvalifikacije kot opravljeni izpit iz katekizma za birmo... :lol: :lol:

Re: REŠIMO SLOVENIJO

Objavljeno: 24.5.2013 23:54
Napisal/-a vojko
Lili (rock) se je trudil napisati:
Glede BBC:
kot vidim, je - za tedanji mesec september - na petem mestu sv. Tomaž Akvinski;
ker je on najstarejši od vseh izbranih - ga lahko imamo za zmagovalca.
Pa saj niso tekmovali v starosti imbecil klerofašistični! Einstein ni nosil nogavic – zato »ga lahko imamo za zmagovalca«… :lol: Tega tvojega Tomota "imate lahko za zmagovalca" le ti, far Jošt, far v Preski in neki 'Professor Roger Scruton', toda to ne bo spremenilo vrstnega reda niti za joto... :lol:

Pa kaj nimaš nobenega sramu, klerofašist zadrti? A ne vidiš, da se ti krohota ves forum? Ali ne bi raje šel spet za nekaj dni v puščavo po inspiracijo k tvojemu 'svetemu' duhcu, da te vsaj malo razsvetli? :lol:
Poleg tega:
Če članek natančneje pogledaš: Professor Roger Scruton je izbral Tomaža za prvo mesto (tvoja izbira je izbira strokovno nespecifičnih on-line bralcev).
Ja in »Professor Roger Scruton« (ki je gotovo "strokovno specifičen") :lol: odtehta vse tisoče drugih glasov, danih vsem štirim možem pred tvojim sholastikom, predvsem pa največjemu mislecu tisočletja? Rovtar zaplankani!

Všeč mi je, da boš zaradi te ankete najbrž dobil ulcus duodemi...vsakič, ko boš pogledal moj avatar, te bo zvilo in boš moral požreti rupurut... :lol:

Re: REŠIMO SLOVENIJO

Objavljeno: 24.5.2013 23:57
Napisal/-a vojko
Rock napisal/-a:
vojko napisal/-a:Lili (rock) je napisal:
Jaz se s tem ne bi strinjal.

Glede ideje: Kaj je v Sloveniji sploh narobe?
- to implicira pravilnost, a temu očitno ni tako.

Glede ideje: Da vladajo materialni interesi
- človek je tudi telesno bitje, zato materialni interesi sami po sebi niso nič slabega.

Glede ideje: Problem je sistem, ki to omogoča. Dobro je rekel Marx o demokraciji: to je folklora za rajo, elita jo ne potrebuje
- s tem se ne strinjam iz dveh razlogov:
Najprej, ideja implicira, da demokracija ni dobra, to pa pomeni, da morda zagovarjaš diktaturo proletariata ali pa anarhijo.
Drugo: formalnemu pravnemu sistemu boš težko očital kaj resnejšega. Od ustave (čl. 2, Slovenija je pravna država) do zadnjega podzakonskega akta (kako je treba izdelati sodbo, uvod, izrek, obrazložitev) je solidno napisano.

Kaj bi bilo res narobe?
Tisto, čemur si se izognil.
Zakaj toliko motoviliš in zapravljaš prostor na forumu in naš čas? Preprosto bi napisal: z ničemer se ne strinjam in bi bila mirna Bosna!

Glede tvojega topoumnega navajanja Ustave RS kot "dokaz", da "formalno" pri nas ni nič narobe, pa zate še enkrat: stalinska ustava iz leta 1936 je bila "formalno" najbolj demokratična ustava na svetu... :lol: :lol:
Prismojeni otrob:

Nikakor. Potrebno je navesti specificirane ideje - zato, da je možna racionalna in konkretna debata.
Je pa tvoja miselna ustrojenost razumljiva:
"znanstveni marksizem" je temeljil na citatih marksistično dopustih avtorjih,
argumenti so bili nezaželeni,
kakršen koli stvaren odstop od političnega trenda so redoma poskušali kontrirati z negativnimi pavšalnimi brezpredmetnimi vrednostnimi etiketami. (Marsikateri post na tem forumu je topogledno tradicionalen.)

Konkretno:
Pouči se najprej o tem, kaj pomeni formalno-vsebinsko; in kaj pomeni "sistemsko"; potem se oglasi.

Kar zadeva "stalinistično ustavo":
ta sploh ne spada v svet prava; dalje, za (pravno) ustavo ne izpolnjuje ne formalnih, ne vsebinskih kriterijev.
Izpod še dopustnega nivoja - vreči v koš "nevredno odgovora"... :lol: :lol: :lol:

Re: REŠIMO SLOVENIJO

Objavljeno: 25.5.2013 0:43
Napisal/-a bargo
Rock napisal/-a:
bargo napisal/-a:
Vojko napisal/-a: Upam, da sem vsaj malo uspel približati to kompleksno in večplastno Marxovo metaforo, glede katere mi je že ex ante, za vsak slučaj, nevedni ignoramus Lili izrekel sum, da sem jo »samovoljno predrugačil«. To si upa zapisati, kljub temu, da sem prepričan, da pozna Marxa manj kot jaz njegovo zbirko zgodbic pastirskih plemen iz železne dobe… :lol:
Hvala Vojko, si se res potrudil, ni kaj. Mislim, da je sedaj poteza na Rocku, da vsaj nakaže "to predrugačenje". :wink:
Vojko je sprva napisal: "... bodo 'doma, kadar bodo zdoma in zdoma, kadar bodo doma' ...".

Potem se je moral popraviti, kajti originalna fraza se glasi takole: »Doma je, kadar ne dela, in kadar dela, je zdoma.«

Vendar stvar tudi vsebinsko ne vzdrži. Delo je namreč ena od bistvenih in pozitivnih stvari za vsakega človeka - delo ni odtujenost, kot napačno trdi Marx.

A stvar je še hujša: Vojkova apologija zadevne "teze" je prav tako demagoška in perverzna, kot je Marxova. (Razumljivo je, da so Marxu in Engelsu, zaradi njunih "idej" v večini držav odrekli gostoljubje.)
Delo po naravi namreč ni "svobodno": človek hrepeni po ugodju, a ugodje more doseči le z naporom (delom). Gre za ambivalentnost in medsebojno dinamiko - na tem, med drugim, temelji razvoj sveta. Z drugimi besedami: delo osvobaja; disciplina odpravlja potencialno zasužnjenost s strani čutov. - Za Marxa tozadevno velja splošna kritična ocena: preveč je poudarjal ekonomski element; in njegova "teorija" ni sistemska (celovita, ali vsaj obsežna), kaj šele stvarna; predvsem pa je nepotrebna (v političnem smislu zadostuje zahodna socialna demokracija, ali v pravnem modernem jeziku: načelo socialne države). - Marx ni učenjak, na katerega bi bil lahko kdor koli ponosen.
No ja, mogoče jaz razmem odtujeno delo drugače, tako drugače, da se strinjam delno z Vojkovo interpretacijo. Res je tudi, da se strinjam tudi z "ambivalentnostjo in medsebojno dinamiko", kot praviš ti. Videti je, da stvari niso črno-bele. Tvoje ocene o nepotrebnosti pa so smešne in pretirane tako, da ..
Vojko napisal/-a:Pa saj niso tekmovali v starosti imbecil klerofašistični!
:oops: :D :D

Re: REŠIMO SLOVENIJO

Objavljeno: 25.5.2013 7:30
Napisal/-a derik
bargo napisal/-a:No, te prosim Vojko, za tvojo interpretacijo omenjene Marxove misli. Bo kar spoštljiv odnost do misleca tisočletja in ne samo stoletja, kot je videti tako na prvi pogled ! :wink:

Rock, poglej http://news.bbc.co.uk/2/hi/461545.stm
Ne se preveč zanašati na take medijske ankete, ki niso niti toliko vredne kot glasovanje na Evrosongu. A ti nič ne pove, če je v isti seriji anket BBCja za skladatelja tisočletja izbran Paul McCartney, za športnika Muhammad Ali, za gledališkega in filmskega igralca pa Amitabh Bachchan?
http://news.bbc.co.uk/hi/english/static ... efault.stm

Re: REŠIMO SLOVENIJO

Objavljeno: 25.5.2013 9:29
Napisal/-a vojko
derik napisal/-a:
bargo napisal/-a:No, te prosim Vojko, za tvojo interpretacijo omenjene Marxove misli. Bo kar spoštljiv odnost do misleca tisočletja in ne samo stoletja, kot je videti tako na prvi pogled ! :wink:

Rock, poglej http://news.bbc.co.uk/2/hi/461545.stm
Ne se preveč zanašati na take medijske ankete, ki niso niti toliko vredne kot glasovanje na Evrosongu. A ti nič ne pove, če je v isti seriji anket BBCja za skladatelja tisočletja izbran Paul McCartney, za športnika Muhammad Ali, za gledališkega in filmskega igralca pa Amitabh Bachchan?
http://news.bbc.co.uk/hi/english/static ... efault.stm
Drugačnih (objektivnih) meril za določanje veličine nekega misleca pač ni, tako da je taka anketa prima facie dokaz. No, razen morda Marxov vpliv na stroko (2. mesto), razširjenost njegovih del (čisto pri vrhu na vsakem seznamu), vpliv njegovih del na zgodovino (1. mesto), itd. Torej, kakorkoli obrnemo... :lol:

Re: REŠIMO SLOVENIJO

Objavljeno: 25.5.2013 13:46
Napisal/-a bargo
derik napisal/-a:
bargo napisal/-a:No, te prosim Vojko, za tvojo interpretacijo omenjene Marxove misli. Bo kar spoštljiv odnost do misleca tisočletja in ne samo stoletja, kot je videti tako na prvi pogled ! :wink:

Rock, poglej http://news.bbc.co.uk/2/hi/461545.stm
Ne se preveč zanašati na take medijske ankete, ki niso niti toliko vredne kot glasovanje na Evrosongu. A ti nič ne pove, če je v isti seriji anket BBCja za skladatelja tisočletja izbran Paul McCartney, za športnika Muhammad Ali, za gledališkega in filmskega igralca pa Amitabh Bachchan?
http://news.bbc.co.uk/hi/english/static ... efault.stm
Se strinjam. Vse lestvice, takšne in drugačne imajo "mamo" ali svojega "malarja". :wink: Če ni direktnega spopada(npr. šport), potem so to samo mnenja. Zagotovo pa je nekaj koristega napravil tudi Marx, če ne drugega se je postavil proti instituciji z dolgoletno tradicijo. Za kaj takšnega, poleg brade, rabiš vsaj še "jajca". :wink:

Re: REŠIMO SLOVENIJO

Objavljeno: 26.5.2013 0:41
Napisal/-a vojko
bargo napisal/-a:
derik napisal/-a:
bargo napisal/-a:No, te prosim Vojko, za tvojo interpretacijo omenjene Marxove misli. Bo kar spoštljiv odnost do misleca tisočletja in ne samo stoletja, kot je videti tako na prvi pogled ! :wink:

Rock, poglej http://news.bbc.co.uk/2/hi/461545.stm
Ne se preveč zanašati na take medijske ankete, ki niso niti toliko vredne kot glasovanje na Evrosongu. A ti nič ne pove, če je v isti seriji anket BBCja za skladatelja tisočletja izbran Paul McCartney, za športnika Muhammad Ali, za gledališkega in filmskega igralca pa Amitabh Bachchan?
http://news.bbc.co.uk/hi/english/static ... efault.stm
Se strinjam. Vse lestvice, takšne in drugačne imajo "mamo" ali svojega "malarja". :wink: Če ni direktnega spopada(npr. šport), potem so to samo mnenja. Zagotovo pa je nekaj koristega napravil tudi Marx, če ne drugega se je postavil proti instituciji z dolgoletno tradicijo. Za kaj takšnega, poleg brade, rabiš vsaj še "jajca". :wink:
Schoen gesagt! :wink:

Re: REŠIMO SLOVENIJO

Objavljeno: 26.5.2013 9:47
Napisal/-a derik
vojko napisal/-a:
derik napisal/-a:
bargo napisal/-a:No, te prosim Vojko, za tvojo interpretacijo omenjene Marxove misli. Bo kar spoštljiv odnost do misleca tisočletja in ne samo stoletja, kot je videti tako na prvi pogled ! :wink:

Rock, poglej http://news.bbc.co.uk/2/hi/461545.stm
Ne se preveč zanašati na take medijske ankete, ki niso niti toliko vredne kot glasovanje na Evrosongu. A ti nič ne pove, če je v isti seriji anket BBCja za skladatelja tisočletja izbran Paul McCartney, za športnika Muhammad Ali, za gledališkega in filmskega igralca pa Amitabh Bachchan?
http://news.bbc.co.uk/hi/english/static ... efault.stm
Drugačnih (objektivnih) meril za določanje veličine nekega misleca pač ni, tako da je taka anketa prima facie dokaz. No, razen morda Marxov vpliv na stroko (2. mesto), razširjenost njegovih del (čisto pri vrhu na vsakem seznamu), vpliv njegovih del na zgodovino (1. mesto), itd. Torej, kakorkoli obrnemo... :lol:
Objektivnost je odvisna od metodologije raziskave. Lahko je zelo zanesljiva, ali pa manj. Za Online Voting ima BBC naslednje navodilo:
Conducting a vote online has the same statistical value as holding a "straw poll" (though it should never be described simply as a "poll"). It is not representative and must be couched - explicitly - in terms of having no scientific value or of being "a bit of fun" or similar phrase. It is not "indicative", neither is it sufficient to say that "it may not represent public opinion". It categorically does not represent public opinion - at best, it may coincide with it.
Results of an online vote may not be reported beyond the programme area or site which initiates it.
Torej v konkretnem primeru, kjer so svoje bralce po svetu pozivali, naj povejo svoje mnenje, velja, da It categorically does not represent public opinion - at best, it may coincide with it.

Re: REŠIMO SLOVENIJO

Objavljeno: 26.5.2013 21:03
Napisal/-a vojko
derik je napisal:
Torej v konkretnem primeru, kjer so svoje bralce po svetu pozivali, naj povejo svoje mnenje, velja, da It categorically does not represent public opinion - at best, it may coincide with it.
V konkretnem primeru je torej rezultat ankete "sovpadal" z javnim mnenjem... :wink: