Smrt

Argumentirane razprave o filozofskih vprašanjih.
Odgovori
Rock
Prispevkov: 9229
Pridružen: 27.11.2008 11:14
Kraj: Ljubljana

Re: Smrt

Odgovor Napisal/-a Rock » 25.2.2017 2:31

bargo napisal/-a:
24.2.2017 22:54
Rock napisal/-a:
24.2.2017 19:30
bargo napisal/-a:
24.2.2017 8:56
Dosti tega, kar je videti determinirano, smo si pravzaprav sami determinirali, tega ne smeš pozabiti. :wink:
Nekoliko elaboriraj.
Pričakujem, da boš ti razvil ta tvoj dodatek in predstavil vsebino, ki jo imaš pod "marsikaj" in naj bi šlo za zmotno mišljenje človeka. Lahko pa tudi obrneš stvari in poveš kaj je determinirano in ni in ne more biti iz polja svobodne volje, skratka, kakor ti volja Rock.
Seveda obstaja pa še vsaj tretja možnost, ne narediš nič od predlaganega, kar pa je samo še en dokaz za svobodno voljo. :wink:
Bom maksimalno izkoristil institut svobodne volje in izbral četrto možnost:

Tvoj začetni odgovor dokazuje, da nisi občutil nobenih težav pri razumevanju; in tvoje pokroviteljstvo ("tega ne smeš pozabiti") dokaz zgolj učvrščuje.

Svoje pomisleke glede 'dodatka' in 'marsikaja' bi moral izraziti pred sestavo odgovora, če si želel ustvariti vtis verodostojnosti.

Uporabniški avatar
bargo
Prispevkov: 7114
Pridružen: 3.11.2004 22:41

Re: Smrt

Odgovor Napisal/-a bargo » 25.2.2017 2:49

Rock napisal/-a:
25.2.2017 2:31
bargo napisal/-a:
24.2.2017 22:54
Rock napisal/-a:
24.2.2017 19:30
Nekoliko elaboriraj.
Pričakujem, da boš ti razvil ta tvoj dodatek in predstavil vsebino, ki jo imaš pod "marsikaj" in naj bi šlo za zmotno mišljenje človeka. Lahko pa tudi obrneš stvari in poveš kaj je determinirano in ni in ne more biti iz polja svobodne volje, skratka, kakor ti volja Rock.
Seveda obstaja pa še vsaj tretja možnost, ne narediš nič od predlaganega, kar pa je samo še en dokaz za svobodno voljo. :wink:
Bom maksimalno izkoristil institut svobodne volje in izbral četrto možnost:

Tvoj začetni odgovor dokazuje, da nisi občutil nobenih težav pri razumevanju; in tvoje pokroviteljstvo ("tega ne smeš pozabiti") dokaz zgolj učvrščuje.

Svoje pomisleke glede 'dodatka' in 'marsikaja' bi moral izraziti pred sestavo odgovora, če si želel ustvariti vtis verodostojnosti.
No, pa si podal komentarje in oceno na moje izražene pomisleke, ki so bili izražen odziv na tvoje stališče: "Kot veš, sem pristaš svobodne volje (z dodatkom: da je marsikaj od tega, za kar človek misli, da je s polja svobodne volje, v resnici determinirano)."

Veš in ne gre zame in mojo verodostojnost, gre zate in tvojo verodostojnost, saj si vendar ti pristaš z nedorečenimi dodatki ki, kot je mogoče razbrati, ne povedo ničesar konkretnega in tako sedaj pride, da postavijo pod vprašaj še pomen "pristaša".

Povsem mogoče je tudi da marsikaj pomeni vse, če je le dovolj ljudi, ki poskuša "izraziti svobodno voljo iz polja svobodne volje", kot praviš in ugotavljaš sam. Že naprej ti povem, da so moja izražena pričakovanja resna in dokler ne bodo potešena s tvoje strani, nimaš pravice postavljati meni vprašanj v tej zvezi. 8)

Svobodna volja namreč ne more biti absolutno svobodna temveč je omejena v okvirju danih možnosti, kot primer: ne moreš sam leteti, čeprav lahko letiš. :wink:

Roman
Prispevkov: 5545
Pridružen: 21.10.2003 8:03

Re: Smrt

Odgovor Napisal/-a Roman » 25.2.2017 9:28

Rock napisal/-a:
25.2.2017 2:09
Sam si kriv za zavlačevanje.
Ja? S čim sem ti preprečeval odgovarjanje na vprašanja?
Če bi jaz videl spodobne stavke ...
So tvoji kriteriji za spodobnost res merodajni? Skromnosti ti pa res ne morem očitati.
... bi bila pač že zdavnaj sredi burne diskusije.
Za diskusijo sta potrebna (vsaj) dva. Svoje vloge pri tem nočeš odigrati. Zakaj naj se tedaj trudim jaz?

Uporabniški avatar
bargo
Prispevkov: 7114
Pridružen: 3.11.2004 22:41

Re: Smrt

Odgovor Napisal/-a bargo » 25.2.2017 10:40

Rock napisal/-a:
25.2.2017 2:16
bargo napisal/-a:
24.2.2017 22:43
Roman napisal/-a:
24.2.2017 20:39
Moje vprašanje, če naj izstopim, se je nanašalo na tvoje mnenje: »Mislim, da se s takim načinom razmišljanja vrtiš v začaranem krogu.« S tem nisem ničesar razvrednotil, niti nisem v nikakršnem dvoumju z možno debato o problemih gibanja. In spet, namesto, da bi se posvetil potencialno zanimivemu filozofskemu vprašanju (ki močno zanima tudi mene, kar si lahko razbral iz vprašanj, ki sem ti jih zaman postavil), se spotikaš ob stvari, ki jih nisem rekel. Ti se moraš odločiti, ali si za resno debato ali ne. Slepomišenje ne bo dalo rezultatov. Na sumu te imam, da pričakuješ od mene, da bom opravil vse potrebno delo, ti pa se boš iz razdalje "kritično" izražal o mojih trditvah. Še enkrat: na moja vprašanja ne odgovarjaš, to pa debati samo škoduje.
Jaz pa se bojim, da je. Je kar dobra slika slovenske družbe.
/.../ Sam bi dejal tako, vsi začno s pripravljenostjo in izkazujejo interes vendar medtem, ko eni delajo, drugi pametujejo in ko so rezultati dela prvih predstavljeni in vidni, pride celo tako daleč, da je potrebno še pojasniti logiko, ki je pripeljala do prav teh rezultatov, ki so drugim videti sicer privlačni vendar nerazumljivi in če še stopnjujem, pričakujejo še pojasnitve teh rezultatov in to, ne boš verjel, iz njihove perspektive, da bodo lahko ocenili ali je občutena privlačnost dejanska ali navidezna.
@bargo: Ko sem bral stavke, sem se smejal precej časa.
Me veseli. :) Kako že pravi Platon:
"Filozofa vodi razumna duša in zato išče resnico; duhovnega človeka vodi duhovna duša in zato ljubi čast in zmago; poželjivega
človeka pa vodi poželjiva duša in ljubi denar in materialne dobrine
." (Država, 9.581 c: I, 1218).

Spot se reži in pravi: "Kdo je že rekel, da je Shrink duhovni fizik?" 8)


Nitka iz Čudeži in znanost
Bargo: Ono oko, v animaciji, bi lahko zamenjali z bičem!

shrink: Tebe pa nihče ne zamenjuje za fizika, ker si pač pesnik.
Bargo: Računaj Shrink, računaj, karkoli počneš si duha itak vpletel v enačbe, če ga še nisi prepoznal, ga boš moral ali pa napovedi ne bodo skladne z opaženim. Pogledati vendar moraš, a ne?
shrink: Kaj moram računati po mnenju pesnika in kaj sem vpletal v enačbe po mnenju kvazifilozofa, je zame povsem nerelevantno.

Bargo: Kdo pa pravi, kaj, če sploh kaj, moraš računati? Svobodna volja, saj veš. Poglej, pravim ti, da moraš pogledati, tako ti vendar narekuje metoda, znanstvena metoda.
Vidiš pa itak samo tisto, kar ti je omogočeno videti tako, da ...

shrink: Hah, bargon, najprej praviš, da mi ne govoriš, da moram kaj početi, a v isti sapi mi zapoveduješ, da moram to in ono. A si spet pesniško zmeden?

Bargo: Hipoteza in ugibanje vendar ne zadostuje, moraš še vsaj nabrati dokaze. Kakšen fizik pa si. Duhovni? :mrgreen:


Ribica iz Kombinatorika
Rock: Počasi, Bargo, če mi boš dokazal zmoto, ti bom samo hvaležen.
Bargo: Saj ti ne dokazujem ničesar. Ti pač praviš, da so luknje v siru del sira in glede na prakso iz štacunarja imaš prav, namreč, ko kupiš sir, ga dobiš z luknjami vred :D ali kot sva ugotovila, samih lukenj sira ne moreš kupiti, a ne?

Ne pozabi, da si kamne začel polagati na neko podlago, ki pa je danes ne potrebuješ več, saj se kamni vzdržujejo, na mestu, kar sami, nastopila je namreč gravitacija.
8)

Rock
Prispevkov: 9229
Pridružen: 27.11.2008 11:14
Kraj: Ljubljana

Re: Smrt

Odgovor Napisal/-a Rock » 25.2.2017 14:05

bargo napisal/-a:
25.2.2017 2:49
Rock napisal/-a:
25.2.2017 2:31
bargo napisal/-a:
24.2.2017 22:54
Pričakujem, da boš ti razvil ta tvoj dodatek in predstavil vsebino, ki jo imaš pod "marsikaj" in naj bi šlo za zmotno mišljenje človeka. Lahko pa tudi obrneš stvari in poveš kaj je determinirano in ni in ne more biti iz polja svobodne volje, skratka, kakor ti volja Rock.
Seveda obstaja pa še vsaj tretja možnost, ne narediš nič od predlaganega, kar pa je samo še en dokaz za svobodno voljo. :wink:
Bom maksimalno izkoristil institut svobodne volje in izbral četrto možnost:
Tvoj začetni odgovor dokazuje, da nisi občutil nobenih težav pri razumevanju; in tvoje pokroviteljstvo ("tega ne smeš pozabiti") dokaz zgolj učvrščuje.
Svoje pomisleke glede 'dodatka' in 'marsikaja' bi moral izraziti pred sestavo odgovora, če si želel ustvariti vtis verodostojnosti.
No, pa si podal komentarje in oceno na moje izražene pomisleke, ki so bili izražen odziv na tvoje stališče: "Kot veš, sem pristaš svobodne volje (z dodatkom: da je marsikaj od tega, za kar človek misli, da je s polja svobodne volje, v resnici determinirano)."
Gotovo. In moj zaključek se je glasil, da "nisi občutil nobenih težav pri razumevanju".
Veš in ne gre zame in mojo verodostojnost, gre zate in tvojo verodostojnost, saj si vendar ti pristaš z nedorečenimi dodatki ki, kot je mogoče razbrati, ne povedo ničesar konkretnega in tako sedaj pride, da postavijo pod vprašaj še pomen "pristaša".
Ne bom ti ugovarjal, da ti dodatki ničesar ne povedo.
Lahko ti podam razlago, toda najprej boš pojasnil, zakaj si odgovoril na nejasno vprašanje.
Povsem mogoče je tudi da marsikaj pomeni vse, če je le dovolj ljudi, ki poskuša "izraziti svobodno voljo iz polja svobodne volje", kot praviš in ugotavljaš sam. Že naprej ti povem, da so moja izražena pričakovanja resna in dokler ne bodo potešena s tvoje strani, nimaš pravice postavljati meni vprašanj v tej zvezi. 8)
'Marsikaj' ni isto kot 'vse'.
Svobodna volja namreč ne more biti absolutno svobodna temveč je omejena v okvirju danih možnosti, kot primer: ne moreš sam leteti, čeprav lahko letiš. :wink:
V pravu pravimo, da je svoboda subjekta omejena z isto svobodo drugega (varstvo zasebnega interesa) in z izjemami (varstvo j. interesa).

Uporabniški avatar
shrink
Prispevkov: 14100
Pridružen: 4.9.2004 18:45

Re: Smrt

Odgovor Napisal/-a shrink » 25.2.2017 15:01

Vesta kaj, trola, nikar me ne tlačita v vajine "duhovne" rabote, ker me niti približno ne zanimajo. Sem pa prepričan, da utegnejo zanimati osfa, ki bi jih začinil z "gobicami", in troleja-smoleja, ki bi vas "reinkarniral". Veselo grupno "podiranje", pardon (Trolejan Smolejan slip): podpiranje. :lol:

Rock
Prispevkov: 9229
Pridružen: 27.11.2008 11:14
Kraj: Ljubljana

Re: Smrt

Odgovor Napisal/-a Rock » 25.2.2017 16:39

Roman napisal/-a:
25.2.2017 9:28
Rock napisal/-a:
25.2.2017 2:09
Sam si kriv za zavlačevanje.
Ja? S čim sem ti preprečeval odgovarjanje na vprašanja?
Ni mi všeč tvoj stil.
Če bi jaz videl spodobne stavke ...
------------
So tvoji kriteriji za spodobnost res merodajni? Skromnosti ti pa res ne morem očitati.
Moji kriteriji imajo absolutno vrednost. (Se razume, da tebi pripoznavam isto pravico.)
... bi bila pač že zdavnaj sredi burne diskusije.
------------
Za diskusijo sta potrebna (vsaj) dva. Svoje vloge pri tem nočeš odigrati. Zakaj naj se tedaj trudim jaz?
Sam si boš moral odgovoriti.

Rock
Prispevkov: 9229
Pridružen: 27.11.2008 11:14
Kraj: Ljubljana

Re: Smrt

Odgovor Napisal/-a Rock » 25.2.2017 16:48

bargo napisal/-a:
25.2.2017 10:40
Rock napisal/-a:
25.2.2017 2:16
bargo napisal/-a:
24.2.2017 22:43
/.../ Sam bi dejal tako, vsi začno s pripravljenostjo in izkazujejo interes vendar medtem, ko eni delajo, drugi pametujejo in ko so rezultati dela prvih predstavljeni in vidni, pride celo tako daleč, da je potrebno še pojasniti logiko, ki je pripeljala do prav teh rezultatov, ki so drugim videti sicer privlačni vendar nerazumljivi in če še stopnjujem, pričakujejo še pojasnitve teh rezultatov in to, ne boš verjel, iz njihove perspektive, da bodo lahko ocenili ali je občutena privlačnost dejanska ali navidezna.
@bargo: Ko sem bral stavke, sem se smejal precej časa.
Me veseli. :) Kako že pravi Platon:
"Filozofa vodi razumna duša in zato išče resnico; duhovnega človeka vodi duhovna duša in zato ljubi čast in zmago; poželjivega
človeka pa vodi poželjiva duša in ljubi denar in materialne dobrine
." (Država, 9.581 c: I, 1218).
Spot se reži in pravi: "Kdo je že rekel, da je Shrink duhovni fizik?" 8)
Tvoj maček ljubi evfemistično izražanje.

Uporabniški avatar
vojko
Prispevkov: 10503
Pridružen: 29.5.2004 15:18
Kraj: LIMBUŠ
Kontakt:

Re: Smrt

Odgovor Napisal/-a vojko » 25.2.2017 16:51

Rock napisal/-a:
25.2.2017 1:52
vojko napisal/-a:
23.2.2017 23:33
Rockec je napisal:
Pri subjektu šteje subjektivnost.
Kajpada. Pri subjektih z zaostalo družbeno zavestjo pa še nihilizem in subjektivni idealizem ... :lol:
To je evidenca stvarnega stanja. (Stvarno stanje je nesporno. Problemi se začno od tu naprej.)
Seveda; z zaostalo družbeno zavestjo neobremenjeni ljudje govorimo o 'stvarnem stanju' stvari. :lol:
Posreduj od HEISENBERGA še kaj religijskega.
To je tvoje področje ...
Glede ostalega: hvala za trud, ampak od ozko usmerjenega praktičnega marksista ne pričakujem primernega stališča s področja filozofije fizike.
Dosti premalo veš o marksizmu, da bi lahko dajal takšne ocene. :lol:
Stavki, ki nimajo zveze s temo.
Slab in prozoren poskus eskiviranja, rockec. Ampak tega smo že navajeni pri tebi, zato nihče niti obrvi ne dvigne več ... :lol:

Rock
Prispevkov: 9229
Pridružen: 27.11.2008 11:14
Kraj: Ljubljana

Re: Smrt

Odgovor Napisal/-a Rock » 25.2.2017 16:55

vojko napisal/-a:
25.2.2017 16:51
Rock napisal/-a:
25.2.2017 1:52
vojko napisal/-a:
23.2.2017 23:33
Rockec je napisal: Kajpada. Pri subjektih z zaostalo družbeno zavestjo pa še nihilizem in subjektivni idealizem ... :lol: Seveda; z zaostalo družbeno zavestjo neobremenjeni ljudje govorimo o 'stvarnem stanju' stvari. :lol: To je tvoje področje ... Dosti premalo veš o marksizmu, da bi lahko dajal takšne ocene. :lol:
Stavki, ki nimajo zveze s temo.
Slab in prozoren poskus eskiviranja, rockec. Ampak tega smo že navajeni pri tebi, zato nihče niti obrvi ne dvigne več ... :lol:
Deplasirano.

Uporabniški avatar
vojko
Prispevkov: 10503
Pridružen: 29.5.2004 15:18
Kraj: LIMBUŠ
Kontakt:

Re: Smrt

Odgovor Napisal/-a vojko » 25.2.2017 17:02

Rock napisal/-a:
25.2.2017 16:55
vojko napisal/-a:
25.2.2017 16:51
Rock napisal/-a:
25.2.2017 1:52
Stavki, ki nimajo zveze s temo.
Slab in prozoren poskus eskiviranja, rockec. Ampak tega smo že navajeni pri tebi, zato nihče niti obrvi ne dvigne več ... :lol:
Deplasirano.
:lol: :lol: :lol:

Roman
Prispevkov: 5545
Pridružen: 21.10.2003 8:03

Re: Smrt

Odgovor Napisal/-a Roman » 25.2.2017 17:05

Rock napisal/-a:
25.2.2017 16:39
Ni mi všeč tvoj stil.
Ta je pa močna. Saj meni tudi ni všeč tvoj stil, pa sem se vseeno pripravljen s teboj pogovarjati. Priznam pa, da pripravljenost usiha, ker pač s tvoje strani ni videti potrebne pripravljenosti.
Moji kriteriji imajo absolutno vrednost.
Zate.
Se razume, da tebi pripoznavam isto pravico.
Zelo si prijazen.
Sam si boš moral odgovoriti.
Značilno. Prav, pa nič.

Rock
Prispevkov: 9229
Pridružen: 27.11.2008 11:14
Kraj: Ljubljana

Re: Smrt

Odgovor Napisal/-a Rock » 25.2.2017 20:54

vojko napisal/-a:
25.2.2017 17:02
Rock napisal/-a:
25.2.2017 16:55
vojko napisal/-a:
25.2.2017 16:51
Slab in prozoren poskus eskiviranja, rockec. Ampak tega smo že navajeni pri tebi, zato nihče niti obrvi ne dvigne več ...
Deplasirano.
:lol: :lol:
:lol: :lol: :lol:

Rock
Prispevkov: 9229
Pridružen: 27.11.2008 11:14
Kraj: Ljubljana

Re: Smrt

Odgovor Napisal/-a Rock » 25.2.2017 20:57

Roman napisal/-a:
25.2.2017 17:05
Rock napisal/-a:
25.2.2017 16:39
Ni mi všeč tvoj stil.
Ta je pa močna. Saj meni tudi ni všeč tvoj stil, pa sem se vseeno pripravljen s teboj pogovarjati. Priznam pa, da pripravljenost usiha, ker pač s tvoje strani ni videti potrebne pripravljenosti.
Moji kriteriji imajo absolutno vrednost.
Zate.
Se razume, da tebi pripoznavam isto pravico.
Zelo si prijazen.
Sam si boš moral odgovoriti.
Značilno. Prav, pa nič.
Ko bova oba pripravljena na pogovor, bo le-ta stekel.

Uporabniški avatar
vojko
Prispevkov: 10503
Pridružen: 29.5.2004 15:18
Kraj: LIMBUŠ
Kontakt:

Re: Smrt

Odgovor Napisal/-a vojko » 25.2.2017 23:35

Rock napisal/-a:
25.2.2017 20:54
vojko napisal/-a:
25.2.2017 17:02
Rock napisal/-a:
25.2.2017 16:55
Deplasirano.
:lol: :lol:
:lol:
Nekako so mi simpatični ljudje, ki so se zmožni režati lastnim neumnostim ... :lol: :lol:

Odgovori

Kdo je na strani

Po forumu brska: 0 registriranih uporabnikov in 7 gostov