Vzgoja ali pedagogija pojma

Argumentirane razprave o filozofskih vprašanjih.
Odgovori
problemi
Prispevkov: 4931
Pridružen: 24.8.2009 1:20

Re: Vzgoja ali pedagogija pojma

Odgovor Napisal/-a problemi » 3.1.2014 1:36

agata napisal/-a:Problemi- a si bral Sveto pismo?
Sem. Res pa je, da bi lagal, če bi rekel, da sem se v to vrhunsko delo poglabljal.
ni tako trapasto čtivo,


Se strinjam.
kot bi pričakovala, glede na to kaj so nam o krščanstvu govorili v šoli in glede na splošna mnenja znanstvenikov.
Nam so o krščanstvu v šoli povedali bore malo. Nekako kot, da ni nikoli obstajalo.
Še posebej mi je poučen izraz" Čistim je vse čisto."
Navezujoč se tudi na tvoj odgovor deriku ugotavljam, da sam to berem drugače, seveda ob predpostavki, da sem prav razumel tvoj odgovor. Bom citiral iz Biblije:

"15 Čistim je vse čisto. Omadeževanim in nevernim pa nobena stvar ni čista, ampak sta omadeževana celo njihova um in vest. 16 Izpovedujejo, da Boga poznajo, toda z dejanji ga zanikajo. Gnusni so, neposlušni in nezmožni za kakršno koli dobro delo." (Tit 1,15-16)

Sam menim, da tu ne gre za to, da čisti vse (stvari, odnose, delo ...) vidijo čisto, temveč da so njih dela in misli (um in vest) čisti. Kot sam berem, gre tu dejanja in ne videnje (pogled), recimo omadeževani Boga z dejanji zanikajo, nezmožni so za kakršno koli dobro delo. V istem pismu Sv. Pavel uči kako naj ljudje delujejo, da bodo čisti. Recimo: "1 Ti pa govôri, kar je primerno zdravemu nauku: 2 stari možje morajo biti trezni, dostojanstveni, razumni, zdravi v veri, ljubezni in stanovitnosti. 3 Podobno naj se stare ženske vedejo spodobno, kakor zahteva svetost. Naj ne bodo obrekljive, naj ne bodo sužnje obilnega vina." (Tit 2,1-3). Pismo tudi zaključi: "8 Zanesljiva je ta beseda. Zato hočem, da nenehno poudarjaš, naj si tisti, ki verujejo v Boga, prizadevajo, da se bodo posvečali dobrim delom. To je dobro in ljudem koristno." (Tit 3,8)

Torej, sam "Čistim je vse čisto" razumem kot "Čisti vedno delajo in mislijo čisto", njih dela in misli morajo biti vedno v skladu z božjim naukom, skratka čista.

agata
Prispevkov: 609
Pridružen: 19.1.2011 5:32

Re: Vzgoja ali pedagogija pojma

Odgovor Napisal/-a agata » 3.1.2014 5:50

Se ne strinjam s tvojim komentarjem- obstajajo ljuddej, koi so obsedeni s čistočo ravno zaradi tega, ker je njihov um "umazan". Se spomniš osebe na H, ki je rad čistil?

problemi
Prispevkov: 4931
Pridružen: 24.8.2009 1:20

Re: Vzgoja ali pedagogija pojma

Odgovor Napisal/-a problemi » 3.1.2014 21:47

agata napisal/-a:Se ne strinjam s tvojim komentarjem-
OK.
obstajajo ljuddej, koi so obsedeni s čistočo ravno zaradi tega, ker je njihov um "umazan". Se spomniš osebe na H, ki je rad čistil?
Dobro, ampak povej kaj tu sploh misliš s pojmom čistoča?

Poleg tega Sv. Pavel nikjer ne omenja obsedenosti. Prepričan sem, da bi mu bilo takšno delovanje povsem napačno/zavrženo.

agata
Prispevkov: 609
Pridružen: 19.1.2011 5:32

Re: Vzgoja ali pedagogija pojma

Odgovor Napisal/-a agata » 4.1.2014 6:35

Jasnost misli mogoče,
ko vidim modro nebo, ko sonce sije
in se trava sveti
mogoče tako mislim čistost,
ko je mir in sreča.
Ampak, če je nasmeteno grem po sesalec. :)

agata
Prispevkov: 609
Pridružen: 19.1.2011 5:32

Re: Vzgoja ali pedagogija pojma

Odgovor Napisal/-a agata » 4.1.2014 13:14

ko sem pomivala posodo sem našla odgovor na tvoje vprašanje problemi- čistim je vse čisto--je enako večno vračanje istega, prah si in v prah se povrneš- vračanje občutka za pravičnost, ki ga odkrivam pri zelo malih otrocih ( 6 let)- iščejo pravičnost in če jo najdejo so sami pravični in učitelj ma pol mawo dewa in zaj mi je mleko prekipelo- se še oglasim :)

Rock
Prispevkov: 9229
Pridružen: 27.11.2008 11:14
Kraj: Ljubljana

Re: Vzgoja ali pedagogija pojma

Odgovor Napisal/-a Rock » 4.1.2014 16:47

Rock napisal/-a:
agata napisal/-a:Zatočišče najdemo v ljubezni in edina dolžnost je misliti egalitarni aksiom oz. pravičnost alias komunizem, Jezus nam govori ravno o tem, mar ne?
Skladno s tvojimi parametri - je kakšna oblika vladavine?
Anarhija? Teokratska država?

Si prezrla vprašanje, ali ne želiš odgovoriti?

Naj dodam še nadaljnje možnosti:
* je po tvojem mnenju idealna oblika marksistična ideologija (revolucija > diktatura proletariata > odmrtje države > brezrazredna komunistična družba kot končni cilj)?
* ali pa je najbolje ostati apolitičen in skrbeti le, da svoje življenje zaključiš s čim manj praskami?
* ali pa morda po Bibliji: Ubogaj oblast, a tudi na Boga ne pozabi! (S tem, da v primeru kolizije ima prioriteto Bog.)

problemi
Prispevkov: 4931
Pridružen: 24.8.2009 1:20

Re: Vzgoja ali pedagogija pojma

Odgovor Napisal/-a problemi » 4.1.2014 23:42

agata napisal/-a:Ampak, če je nasmeteno grem po sesalec. :)
Ja ampak tam pravi: "Čistim je vse čisto", kaj bi zgubljala čas s sesanjem. :)

Počakam na tvojo dodatno razlago.

agata
Prispevkov: 609
Pridružen: 19.1.2011 5:32

Re: Vzgoja ali pedagogija pojma

Odgovor Napisal/-a agata » 5.1.2014 5:28

Čisto je en tak pojem, ki ga hitro povežem z afekti, oz. naj bi bilo( je nekaj pozitivnega), dobro, najbolje, da si pogledaš nasproten pojem- umazanija, pa je nekaj slabega, ampak, ko sem gledala zadnjič na you tubo en video romske glasbe, "trenutki sreče", vidiš ljudi, ki jim je malo mar ali so čisti al ne, vsi zunaj, plešejo po blatu, srečni- kapiš.
Če pa upoštevaš Freuda- čistočo navdihuje tanatos... Ali pa recimo- greš v supermarket, kjer se vse blešči, kupiš, drug dan je pa bleščica v smetju.. a ni škoda si rečem, take lepe vrečke, embalaže, prave umetnine, pa gredo vsak dan v koš, sploh zdaj med prazniki...
Akcija očistimo Slovenijo se mi je zato zdela bolj tako, saj niso naredili nič drugega, kot da so prenesli smeti iz enega teritorija na drugega...Zato raje postavljam vprašanje- ali je na Marsu, Soncu, čisto al umazano?
Kjer je živleje je umazanija, kjer je čistoča je mrtvilo.
pa še bi lahko razglabljala v nedogled...

Uporabniški avatar
vojko
Prispevkov: 10497
Pridružen: 29.5.2004 15:18
Kraj: LIMBUŠ
Kontakt:

Re: Vzgoja ali pedagogija pojma

Odgovor Napisal/-a vojko » 5.1.2014 12:41

Agata je napisala:
Zato raje postavljam vprašanje- ali je na Marsu, Soncu, čisto al umazano?


Odvisno od definicije "umazanije"... :D

LUKEC
Prispevkov: 542
Pridružen: 3.8.2010 17:55

Re: Vzgoja ali pedagogija pojma

Odgovor Napisal/-a LUKEC » 5.1.2014 13:24

Vojko, kaj ti mogoče delaš na Inštitutu Jožef Štefan?

Rock
Prispevkov: 9229
Pridružen: 27.11.2008 11:14
Kraj: Ljubljana

Re: Vzgoja ali pedagogija pojma

Odgovor Napisal/-a Rock » 5.1.2014 14:08

Lukec, ne igraj 'usmiljenega Samarijana'.
Ta knc je vezan le na 'bližnjega'. Oseba, ki nima srca, in mu je celo bratstvo tuje, ne more biti bližnji.

Uporabniški avatar
vojko
Prispevkov: 10497
Pridružen: 29.5.2004 15:18
Kraj: LIMBUŠ
Kontakt:

Re: Vzgoja ali pedagogija pojma

Odgovor Napisal/-a vojko » 5.1.2014 14:08

LUKEC napisal/-a:Vojko, kaj ti mogoče delaš na Inštitutu Jožef Štefan?
Zelo verjetno, saj je tam zaposlenih največ pravnikov... :lol: :lol: :lol:

problemi
Prispevkov: 4931
Pridružen: 24.8.2009 1:20

Re: Vzgoja ali pedagogija pojma

Odgovor Napisal/-a problemi » 6.1.2014 1:36

agata napisal/-a:Čisto je en tak pojem, ki ga hitro povežem z afekti, oz. naj bi bilo( je nekaj pozitivnega), dobro, najbolje, da si pogledaš nasproten pojem- umazanija, pa je nekaj slabega, ampak, ko sem gledala zadnjič na you tubo en video romske glasbe, "trenutki sreče", vidiš ljudi, ki jim je malo mar ali so čisti al ne, vsi zunaj, plešejo po blatu, srečni- kapiš.
Kako veš, da so srečni? Tam so zgolj prikazani, kot srečni. Ali te ne zanese malo v new age, pa naj bi bilo, reciva temu tako, pristno* oziroma "vrnimo se k naravi/koreninam" nekaj kar bi bilo dobro, ali če se vrneva k temi, čisto?

*pojem pristno verjetno tu ni na mestu, pristno je tudi poplesavanje v plesni dvorani, in ne blatu, ampak mi ne pade v glavo boljši izraz, mogoče izvorno
Če pa upoštevaš Freuda- čistočo navdihuje tanatos...
Nisem poznavalec Freuda, zato bi vprašal, ali ni malce "čudno", da tanatos navdihuje čistočo - moram priznati, da nisem povsem prepričan, če midva isto razumeva ta označevalec - ko je to instinkt, ki razdira, je uničevalen. Če primerjava čistočo in umazanijo, morava upoštevati (predvsem) to, da je "osnovno stanje" v naravi nered ("umazanija") in da torej red ("čistoča") navdihuje eros (libido)? Ali tanatos ne navdihuje to, da organizmi težimo k neredu (ne socializaciji), da pa eros nasprotno združuje različne organizme v takšne in drugačne skupnosti, ki sobivajo v takšnih in drugačnih relacijah (socializacija, red, "čistoča")?
Ali pa recimo- greš v supermarket, kjer se vse blešči, kupiš, drug dan je pa bleščica v smetju.. a ni škoda si rečem, take lepe vrečke, embalaže, prave umetnine, pa gredo vsak dan v koš, sploh zdaj med prazniki...
Probaj tako, vsakič si reci, tako grde vrečke, embalaže, pa še ne. Ni za drugam, kot za v smeti. :)
Akcija očistimo Slovenijo se mi je zato zdela bolj tako, saj niso naredili nič drugega, kot da so prenesli smeti iz enega teritorija na drugega...Zato raje postavljam vprašanje- ali je na Marsu, Soncu, čisto al umazano?


Povsem umazano.
Kjer je živleje je umazanija, kjer je čistoča je mrtvilo.
Ha, potem pa je oni "čisti, ki vse vidi čisto", mrtev?

agata
Prispevkov: 609
Pridružen: 19.1.2011 5:32

Re: Vzgoja ali pedagogija pojma

Odgovor Napisal/-a agata » 6.1.2014 5:17

Ja, res je vrtimo se v krogu, ko poskušamo definirati pojem čisto. Recimo, za kosilo ješ paradižnikovo juho in ne rečeš krožnik je poln umazanije, pol ko jo poješ potem je pa umazan, a ne? Sami paradoksi, ker smo pač del neskončnosti.
Kakšna oblika vladavine Rock- nimam pojma, kakšna, res ne- mogoče nobena, zakaj bi morali nekateri izbranci vladati drugim, saj smo vsi prah in se v prah povrnemo. Družba brez oblasti, kjer človek uboga le Boga oz. svojo vest.
Tisto o Freudu pa ostane, kar preberi si originale in ne interpretacije- če se analna faza ustrezno ne razreši je direkt povezana z obsedenostjo s čistočo, če otroka prehitro silimo, da naj se navadi biti brez plenic.....

Rock
Prispevkov: 9229
Pridružen: 27.11.2008 11:14
Kraj: Ljubljana

Re: Vzgoja ali pedagogija pojma

Odgovor Napisal/-a Rock » 6.1.2014 8:35

agata napisal/-a: Kakšna oblika vladavine Rock- nimam pojma, kakšna, res ne- mogoče nobena,
Če si zagovornica anarhije, vabiš k diktaturi
zakaj bi morali nekateri izbranci vladati drugim, saj smo vsi prah in se v prah povrnemo.
Bredelneži, tatovi, goljufi - komaj čakajo, da bi se polastili oblasti, o kateri sicer lahko le v tajnosti snujejo.
Družba brez oblasti, kjer človek uboga le Boga oz. svojo vest.
Človek se svobodno odloča za dobro ali zlo, Bog pa redoma ne posega direktno v človeške odnose.
Poleg tega, kaj je dobro (zlo), ni nesporno niti med zakoncema.

Ti se ukvarjaš z gospodinjstvom in znanostjo, resno, naturalistično in ljubiteljsko?

Čistemu je vse čisto = za poštenega človeka ni kočljive situacije, le adekvatna reakcija (a tudi: lahko je naiven).

Razloži mi svoj naslov: Vzgoja ali pedagogija pojma.

Odgovori

Kdo je na strani

Po forumu brska: 0 registriranih uporabnikov in 7 gostov