Ljubezen

Argumentirane razprave o filozofskih vprašanjih.
User avatar
bargo
Posts: 7608
Joined: 3.11.2004 22:41

Re: Ljubezen

Post by bargo » 11.4.2015 18:26

problemi wrote:
bargo wrote:Vgrajeni v DNK.

Torej DNK izbira?

Seveda, kako pa bi se sestavil v strukturo, ki jo vidiš v ogledalu?
problemi wrote:
bargo wrote: Sposobnost jezika je že vgrajena, potencial, ki omogoča nepredstavljivo.
Seveda, ampak sposobnost jezika še en pomeni, da se izoliranemu posamezniku razvije tudi govorica do te stopnje, da lahko artikulirano premišlja kompleksne koncepte.
Očitno, ker z nekom moraš komunicirati, da razvijaš jezik.
problemi wrote:
bargo wrote: Wittgenstein: "Meje mojega jezika, so meje mojega sveta."
Torej bi bil njen svet zelo zelo omejen. :wink:
Verjetno. Odvisno je kdaj bi odšla na samotni otok. Heissenbergu je pomagalo. :lol:
problemi wrote:
bargo wrote: Pa še kako je pomembno. Kako si se pojavil TI?
Za ostale je medicina dovolj natančno pojasnila kako so se pojavili. Jaz sem pač čudež ... :)
Točno tako.
problemi wrote: Ampak govorim ti, da je nepomembno za njeno sposobnost misliti nek religijski koncept.
Seveda, s tem se povsem strinjam.

User avatar
vojko
Posts: 11116
Joined: 29.5.2004 15:18
Location: LIMBUŠ
Contact:

Re: Ljubezen

Post by vojko » 11.4.2015 18:27

Bargo je napisal:
Mi vendar smo civilizacija, ki smo prav zaradi vere in bivanja na otokih, kreirali različne kulture, različne ideologije, z bogovi ali brez njih. Sedaj je morje upadlo in otoki so postali kopno. (internet!)
O kakšni veri neprestano momljaš, bargo?! Vera je bila oporna palica in hojca, dokler smo bili 'dojenčki' (v civilizacijskem smislu). Za dojenčke je hojca in kasneje, ko se učimo voziti kolo, stranski kolesi, potrebna in koristna. Toda, ko odrastemo, ne potrebujemo več hojce in stranskih koles! Odrasel človek v hojci je smešen in bizarna pojava, razen če ni invalid. In ta metafora je kar primerna za ljudi z zaostalo družbeno zavestjo. Še vedno potrebujejo hojco/stranski kolesi, da se počutijo varne, da jih ne zanese, da ne omahnejo; so v nekem prenesenem pomenu invalidi. Kot je rekel oče astronavtike Ciolkovski: "Res je Zemlja zibelka naše vrste. Toda ne moremo vse življenje ostati v zibelki!"
Vojko pravi, da verjame v enega boga manj, verjame v večno borbo, ki poteka v naravi in sicer takšno, da najbolj prilagodljivi zmagajo.
Ja, res je, a morda KsanTipi ni domača ta metafora z 'enim bogom manj', zato jo bom ponovil: v bistvu se ateisti razlikujemo od vernih le po tem, da smo mi opustili vse pozabljene bogove (na tisoče jih je bilo v zgodovini, torej n-bogov), verniki pa še niso storili tega zadnjega koraka in verjamejo še v enega, zadnjega, se pravi, da so opustili n-1 bogov. Slej ko prej bodo seveda storili tudi ta zadnji korak in kot danes nihče več ne verjame v Urana, Prometeja, Atlasa, Kronosa, Hefajsta, Zevsa, Svaroga, Peruna, Svetovida, Morano, Vesno, Triglava, Odina, Baldra, Frigga, Heimdalla, Tyra – tako bo zanamcem verjetno smešno, da se nismo mogli tako dolgo otresti zaostale družbene zavesti.
Komu se prilagajamo, ko smo začeli prilagajati okolje?
Okolje prilagajamo sebi, svojemu generičnemu bistvu. Za nas je biološka evolucija končana. Začela se je tehnološka, ki je milijonkrat hitrejša. Dihamo pod vodo, preživimo v medplanetarnem prostoru, kjer temperatura blizu absolutne ničle in skoraj popolni vakuum, letimo hitreje kot katerakoli žival...

User avatar
bargo
Posts: 7608
Joined: 3.11.2004 22:41

Re: Ljubezen

Post by bargo » 11.4.2015 18:49

vojko wrote:
Bargo wrote:Mi vendar smo civilizacija, ki smo prav zaradi vere in bivanja na otokih, kreirali različne kulture, različne ideologije, z bogovi ali brez njih. Sedaj je morje upadlo in otoki so postali kopno. (internet!)
O kakšni veri neprestano momljaš, bargo?! Vera je bila oporna palica in hojca, dokler smo bili 'dojenčki' (v civilizacijskem smislu). Za dojenčke je hojca in kasneje, ko se učimo voziti kolo, stranski kolesi, potrebna in koristna. Toda, ko odrastemo, ne potrebujemo več hojce in stranskih koles! Odrasel človek v hojci je smešen in bizarna pojava, razen če ni invalid. In ta metafora je kar primerna za ljudi z zaostalo družbeno zavestjo. Še vedno potrebujejo hojco/stranski kolesi, da se počutijo varne, da jih ne zanese, da ne omahnejo; so v nekem prenesenem pomenu invalidi. Kot je rekel oče astronavtike Ciolkovski: "Res je Zemlja zibelka naše vrste. Toda ne moremo vse življenje ostati v zibelki!"
O veri, ki jo izkazuješ. Celo stavil bi na podlagi svoje vere. :wink: Evo, sprejem stavo, do konca leta 2015, LHC ne bo prestavil meje standardnega modela. Vložek tokrat ne bo poguben za nikogar, povsem drugače je, če nekdo verjame, da lahko premaga drugega in tako sproži vojno.
vojko wrote: Kot je rekel oče astronavtike Ciolkovski: "Res je Zemlja zibelka naše vrste. Toda ne moremo vse življenje ostati v zibelki!"
Ja, samo smo še zmeraj tukaj v posteljici, na Zemlji. Recimo, da smo prišli do hojice in z njo pricapljali do Lune. :D

vojko wrote:
Bargo wrote: Vojko pravi, da verjame v enega boga manj, verjame v večno borbo, ki poteka v naravi in sicer takšno, da najbolj prilagodljivi zmagajo.
Ja, res je, a morda KsanTipi ni domača ta metafora z 'enim bogom manj', zato jo bom ponovil: v bistvu se ateisti razlikujemo od vernih le po tem, da smo mi opustili vse pozabljene bogove (na tisoče jih je bilo v zgodovini), verniki pa še niso storili tega zadnjega koraka in verjamejo še v enega, zadnjega. Slej ko prej bodo seveda storili tudi ta zadnji korak in kot danes nihče več ne verjame v Urana, Prometeja, Atlasa, Kronosa, Hefajsta, Zevsa, Svaroga, Peruna, Svetovida, Morano, Vesno, Triglava, Odina, Baldra, Frigga, Heimdalla, Tyra – tako bo zanamcem verjetno smešno, da se nismo mogli tako dolgo otresti zaostale družbene zavesti.
Vera pač ni samo stvar artikulacije, komunikacije, temveč tudi stvar lastnega zavedanja.
vojko wrote:
Bargo wrote: Komu se prilagajamo, ko smo začeli prilagajati okolje?
Okolje prilagajamo sebi, svojemu generičnemu bistvu. Za nas je biološka evolucija končana. Začela se je tehnološka, ki je milijonkrat hitrejša. Dihamo pod vodo, preživimo v medplanetarnem prostoru, kjer temperatura blizu absolutne ničle in skoraj popolni vakuum, letimo hitreje kot katerakoli žival...
Vse to drži. Odstranimo vse kar nam stopi na pot do cilja, ki smo se mu posvetili, recimo, ob uničevanju biosfere, samo zamahnemo z roko in se sklicujemo na majhnost in nepomembnost. Malo še nadaljujemo po tej poti in bomo, ali posteljico razstrelili ali pa iz posteljice pregnali sami sebe. :cry:

problemi
Posts: 4931
Joined: 24.8.2009 1:20

Re: Ljubezen

Post by problemi » 11.4.2015 19:05

bargo wrote:Seveda, kako pa bi se sestavil v strukturo, ki jo vidiš v ogledalu?
Ja ampak ali naj to pomeni, da se srečaš z religijo? Mar DNK tudi to izbira?
Očitno, ker z nekom moraš komunicirati, da razvijaš jezik.
Mislim, da ne. Tudi njej bi se razvila določena "primitivna" govorica.
Verjetno. Odvisno je kdaj bi odšla na samotni otok. Heissenbergu je pomagalo.
Ja zdaj če bi pred odhodom na ta samotni otok že prevajale svetovne klasike v slovenski jezik je debata o tem verjetno irelevantna. Gre za nek, sicer za lase privlečen, hipotetičen primer.
Točno tako.
https://www.youtube.com/watch?v=oyTSq84FpM0

:lol:

User avatar
vojko
Posts: 11116
Joined: 29.5.2004 15:18
Location: LIMBUŠ
Contact:

Re: Ljubezen

Post by vojko » 11.4.2015 20:00

Bargo je napisal:
O veri, ki jo izkazuješ. Celo stavil bi na podlagi svoje vere. Evo, sprejem stavo, do konca leta 2015, LHC ne bo prestavil meje standardnega modela. Vložek tokrat ne bo poguben za nikogar, povsem drugače je, če nekdo verjame, da lahko premaga drugega in tako sproži vojno.
Stava sprejeta! Buteljka rumenega muškata Mak, Vodole, 2013! :D
Ja, samo smo še zmeraj tukaj v posteljici, na Zemlji. Recimo, da smo prišli do hojice in z njo pricapljali do Lune.
Kmalu bomo na Marsu...in nato...
Vera pač ni samo stvar artikulacije, komunikacije, temveč tudi stvar lastnega zavedanja.
:shock:
Vse to drži. Odstranimo vse kar nam stopi na pot do cilja, ki smo se mu posvetili, recimo, ob uničevanju biosfere, samo zamahnemo z roko in se sklicujemo na majhnost in nepomembnost. Malo še nadaljujemo po tej poti in bomo, ali posteljico razstrelili ali pa iz posteljice pregnali sami sebe.
Tudi to je opcija. Saj po eshatologiji vseh treh monoteističnih religij komaj čakajo, da napoči Armagedon, sodni dan, da se konča to naše kratko bivanje v 'solzni dolini' in da se preselimo v večnost, kjer bomo samo večno uživali. Posebej islam se trudi v tej smeri... :lol:

KsanTipa
Posts: 119
Joined: 5.4.2015 15:27

Re: Ljubezen

Post by KsanTipa » 11.4.2015 20:05

bargo wrote:
KsanTipa wrote:Ja, a če bi živela na nekem otoku, zunaj civilizacije,
Živela? Veš, živeti ni tako preprosto, je potrebno ohranjati lastno dinamiko in se boriti proti entropiji. :wink:
KsanTipa wrote: se ne bi srečala z nobeno religijo in do JK (recimo) ne bi čutila ničesar
Srečala bi se s seboj in z vso preteklostjo izbiranja, ki je vgrajena vate. Veš, KsanTipa, ko si prišla na svet, je ta že bil dolgo tukaj. :D
KsanTipa wrote: , nič ..... to prihaja od zunaj, je naučeno, sprejeto, .......
Drugače pa.
Mi vendar smo civilizacija, ki smo prav zaradi vere in bivanja na otokih, kreirali različne kulture, različne ideologije, z bogovi ali brez njih. Sedaj je morje upadlo in otoki so postali kopno. (internet!)

Vojko pravi, da verjame v enega boga manj, verjame v večno borbo, ki poteka v naravi in sicer takšno, da najbolj prilagodljivi zmagajo.
Komu se prilagajamo, ko smo začeli prilagajati okolje? :roll:

O common' baby, u can do better than this ......... :(

KsanTipa
Posts: 119
Joined: 5.4.2015 15:27

Re: Ljubezen

Post by KsanTipa » 11.4.2015 20:07

vojko wrote:Bargo je napisal:
O veri, ki jo izkazuješ. Celo stavil bi na podlagi svoje vere. Evo, sprejem stavo, do konca leta 2015, LHC ne bo prestavil meje standardnega modela. Vložek tokrat ne bo poguben za nikogar, povsem drugače je, če nekdo verjame, da lahko premaga drugega in tako sproži vojno.
Stava sprejeta! Buteljka rumenega muškata Mak, Vodole, 2013! :D
Ja, samo smo še zmeraj tukaj v posteljici, na Zemlji. Recimo, da smo prišli do hojice in z njo pricapljali do Lune.
Kmalu bomo na Marsu...in nato...
Vera pač ni samo stvar artikulacije, komunikacije, temveč tudi stvar lastnega zavedanja.
:shock:
Vse to drži. Odstranimo vse kar nam stopi na pot do cilja, ki smo se mu posvetili, recimo, ob uničevanju biosfere, samo zamahnemo z roko in se sklicujemo na majhnost in nepomembnost. Malo še nadaljujemo po tej poti in bomo, ali posteljico razstrelili ali pa iz posteljice pregnali sami sebe.
Tudi to je opcija. Saj po eshatologiji vseh treh monoteističnih religij komaj čakajo, da napoči Armagedon, sodni dan, da se konča to naše kratko bivanje v 'solzni dolini' in da se preselimo v večnost, kjer bomo samo večno uživali. Posebej islam se trudi v tej smeri... :lol:

za rumen muškat sem zraven :lol:

KsanTipa
Posts: 119
Joined: 5.4.2015 15:27

Re: Ljubezen

Post by KsanTipa » 11.4.2015 20:09

Ja, res je, a morda KsanTipi ni domača ta metafora z 'enim bogom manj', zato jo bom ponovil: v bistvu se ateisti razlikujemo od vernih le po tem, da smo mi opustili vse pozabljene bogove (na tisoče jih je bilo v zgodovini, torej n-bogov), verniki pa še niso storili tega zadnjega koraka in verjamejo še v enega, zadnjega, se pravi, da so opustili n-1 bogov. Slej ko prej bodo seveda storili tudi ta zadnji korak in kot danes nihče več ne verjame v Urana, Prometeja, Atlasa, Kronosa, Hefajsta, Zevsa, Svaroga, Peruna, Svetovida, Morano, Vesno, Triglava, Odina, Baldra, Frigga, Heimdalla, Tyra – tako bo zanamcem verjetno smešno, da se nismo mogli tako dolgo otresti zaostale družbene zavesti.


meni je tole čisto kul, ne sprejmem pa, da je vera del mojega DNK

User avatar
bargo
Posts: 7608
Joined: 3.11.2004 22:41

Re: Ljubezen

Post by bargo » 11.4.2015 20:10

problemi wrote:
bargo wrote:Seveda, kako pa bi se sestavil v strukturo, ki jo vidiš v ogledalu?
Ja ampak ali naj to pomeni, da se srečaš z religijo?
Srečaš se vendar z kulturo v katero si rojen.
problemi wrote: Mar DNK tudi to izbira?
Ne, vendar ima potencial, da se prilagaja, izraža, razvija.
problemi wrote:
bargo wrote: Očitno, ker z nekom moraš komunicirati, da razvijaš jezik.
Mislim, da ne. Tudi njej bi se razvila določena "primitivna" govorica.
Pa saj sam poveš, da bi se ji razvila "primitivna" govorica, karkoli že primitivna pomeni. Veš, še preden privekamo na svet, že na nek način komuniciramo oz. se odzivamo na dražljaje iz okolice.
problemi wrote:
bargo wrote: Točno tako.
https://www.youtube.com/watch?v=oyTSq84FpM0
:lol:
Niko kao JA. Vidiš, nobeden ne želi tega NIKO-ta. :lol:

KsanTipa
Posts: 119
Joined: 5.4.2015 15:27

Re: Ljubezen

Post by KsanTipa » 11.4.2015 20:13

Wittgenstein: "Meje mojega jezika, so meje mojega sveta."

thumbs up, a ne govorim o tem, ne komplicirajmo, otok gor ali dol - ok zelo ofucan primer, gre za to, da je religija zunaj mene Bargo!!! Da se sam odločiš za to, oz te v to pač prepričajo, vsilijo, whatever ............

User avatar
bargo
Posts: 7608
Joined: 3.11.2004 22:41

Re: Ljubezen

Post by bargo » 11.4.2015 20:18

KsanTipa wrote:Ja, res je, a morda KsanTipi ni domača ta metafora z 'enim bogom manj', zato jo bom ponovil: v bistvu se ateisti razlikujemo od vernih le po tem, da smo mi opustili vse pozabljene bogove (na tisoče jih je bilo v zgodovini, torej n-bogov), verniki pa še niso storili tega zadnjega koraka in verjamejo še v enega, zadnjega, se pravi, da so opustili n-1 bogov. Slej ko prej bodo seveda storili tudi ta zadnji korak in kot danes nihče več ne verjame v Urana, Prometeja, Atlasa, Kronosa, Hefajsta, Zevsa, Svaroga, Peruna, Svetovida, Morano, Vesno, Triglava, Odina, Baldra, Frigga, Heimdalla, Tyra – tako bo zanamcem verjetno smešno, da se nismo mogli tako dolgo otresti zaostale družbene zavesti.


meni je tole čisto kul, ne sprejmem pa, da je vera del mojega DNK
Sedaj ali sprejemaš ali ne, niti ni tako pomembno, vendar videti je tako, da vsako bitje, ki ima živčni sistem, razvija tudi svojo vero.

Velja pa tudi, več, kot se naučiš o naravi, bolj se bomo imeli radi, saj, največkrat se ne mrzimo, temveč se ne razumemo. :wink:

User avatar
bargo
Posts: 7608
Joined: 3.11.2004 22:41

Re: Ljubezen

Post by bargo » 11.4.2015 20:22

KsanTipa wrote:Wittgenstein: "Meje mojega jezika, so meje mojega sveta."

thumbs up, a ne govorim o tem, ne komplicirajmo, otok gor ali dol - ok zelo ofucan primer, gre za to, da je religija zunaj mene Bargo!!! Da se sam odločiš za to, oz te v to pač prepričajo, vsilijo, whatever ............
Religija je vsekakor zunaj tebe in te povsem razumem, ne smeš pa mešati religije/ideologije z vero. V nekaj vendar moraš verjeti, a ne? :wink:

KsanTipa
Posts: 119
Joined: 5.4.2015 15:27

Re: Ljubezen

Post by KsanTipa » 11.4.2015 20:30

verjamem, o ja

User avatar
bargo
Posts: 7608
Joined: 3.11.2004 22:41

Re: Ljubezen

Post by bargo » 11.4.2015 20:30

Vojko wrote:
bargo wrote: Ja, samo smo še zmeraj tukaj v posteljici, na Zemlji. Recimo, da smo prišli do hojice in z njo pricapljali do Lune.
Kmalu bomo na Marsu...in nato...
Vidiš KsanTipa, Vojko verjame, da bomo enkrat bogovi, saj samo tako lahko preživimo. :D
KsanTipa wrote: verjamem, o ja
V kaj/komu verjameš? :oops:
S kakšnim verjetjem verjameš? :lol:

KsanTipa
Posts: 119
Joined: 5.4.2015 15:27

Re: Ljubezen

Post by KsanTipa » 11.4.2015 20:53

verjamem, da če se z rožicami pogovarjam in jih pridno zalivam, zelo lepo rastejo :lol: :lol:

Post Reply